星期日, 七月 05, 2009

回應「中大學生會」的荒謬聲明

最近有個無神神針對黎智英、楊懷康、施永青、獅子山學會的聯署網頁,把香港官商勾結簡化為「自由經濟」的錯誤,有好多人自稱只係「小問題」,可是不但沒有為這「小問題」道歉更正,仲變本加厲,再以「中大學生會」的名義署名,再寫了一篇又長又悶,另外左右不分、自由與專制不分的文章。

讓我地過濾廢話,只搵佢地最錯誤的論點拿出來睇睇
「民主與左右--香港的局面是奇怪的。被視為左派的竟是保守的親政府的黨派,而這個政府卻是個商人政府,由技術官僚和大商家共同成為香港的管治者,由政治到經濟都管制著我們的生活。」

有咩好奇怪呢?望望大陸,叫做共產黨的政黨,係親商人定係親人民?反問「中大學生會」一句,共產黨係「左派政黨」,定係「右派政黨」?唔知「中大學生會」你會點答呢?

中國共產黨點解會走上「市場經濟」的道路呢?唔知「中大學生會」是否反對鄧小平的「市場經濟道路」呢?點解最初「咁講理想」,咁「以人為本」,咁著重「財富再分配」的中國共產黨,到最終會山窮水盡,而走上「市場經濟」的道路?唔知「中大學生會」對呢個問題,會有咩答案呢?

「吊詭的是,自由經濟的擁抱者一方面說香港之困來源於官商勾結,一方面又提不出實際的方法去限制大地產商對我們的生活和公共空間的蠶食」

吊詭的是,當香港係官商勾結,大陸卻有更多的官商勾結,其實香港和大陸的官商勾結,兩者之間的分別是甚麼?當鄧小平進行改革之前,大陸冇商,但國企的腐敗腐化,唔係一樣咁嚴重咩?只係赤貧下的「比較平等」,其實要係黨員先有的特權,唔知「中大學生會」又有咩回應呢?

好了,講到尾就穿了,事實就係「官商勾結」,或者「官官勾結」,或者唔公平的制度,點解?去到尾的問題,根本同經濟左右無關,而係自由與專制,係有沒有民主制度的問題;至於腐敗,係法治的問題,可是「中大學生會」,卻把所有的問題,推去「自由」、推去市場經濟!

雖然上面幅圖嚴格來說,唔係「非常完全正確」,但指出了的問題就是,有一班人,把兩度空間視為一度空間,把自由與專制的分別,當作了簡單的左與右--左就是對的,右就是錯的,膠到冇朋友。

民建聯係唔係左派?工聯會係唔係左派?共產黨係唔係左派?而家有班友,就係輸打贏要,明明呢 d 都係左派,佢地就賴落右派度,唔知「中大學生會」敢唔敢出一個聲明,說明中國共產黨唔係左派,係右派呢?

「一方面又提不出實際的方法去限制大地產商對我們的生活和公共空間的蠶食」--原來方法就係廢除自由經濟,就可以「限制大地產商對我們的生活和公共空間的蠶食」?定係原來發一篇宣言,發幾個音就可以做得到?我地係唔係發緊夢?

乜在冇普選的情況之下,呢班自以為係「救世主」的「偉人」,以為發幾個音就可以做得到?定係佢地打算進行革命,去推翻現政權,去進行「土地改革」?

好啦,到香港有民主普選,反問一句佢地怕乜?佢地怕在普選之後,佢地的主張唔會得到市民的支持?定係去到尾,佢地講支持普選只係用口,真係做的時候,就要消滅左自由派先?乜「中大學生會」決定在「冇民主」的情況之下,打算用「廢話攻勢」,去「說服政府」消滅奸商?去「說服奸商」放下屠刀「立地成佛」?

我地係唔係見鬼?點解署名「中大學生會」的人可以寫一篇如此荒謬的文章?唔知中大學生覺得呢種智商的評論,代唔代表中大的學生?

「現時由大商家、大地產商把持的所謂「自由經濟」體系,其實是最非人性的制度!而低標準稅率和高地價政策,這些自由經濟理論的擁抱者最捍衛的政策,正正是做就今日經濟非人化困局的元凶」

荒謬!香港今日樓價貴到咁,絕對唔係因為「自由經濟」,而係因為中國共產黨的人為干預!在八十年代以前,香港的樓價絕對唔係天價!公屋係幾時開始推行的?乜推行公屋時候的香港,係「反對自由經濟」的香港咩?

香港樓價炒到咁貴,係正如曹仁超所講:「1984年7月中英聯合聲明草簽,限制香港政府賣地每年五十公頃,令香港住宅樓售價由1984年7月至1997年7月每呎由600元上升到每呎12000元,上升二十倍。」呢 d 有形之手干預市場做成的結果,居然佢地可以賴係「自由經濟」?朋友,你係唔係又「左右不分」呀?

「低標準稅率和高地價政策」係咩來呢?呢個係英國留下的制度,簡單來說就係用「間接稅」去取代「直接稅」,用高樓價去取代高稅率,在政治學上係促進社會穩定的制度;在 1984 年之前,香港的樓價從來唔係呢個天價;當年在大陸落來做冇學歷冇文憑做幾年野,都可以儲到錢買樓,呢個制度絕對唔係今日的制度;反問一句,由港英時代到今日,轉變左係乜?乜當年李嘉誠冇賣樓咩?乜當年香港奉行的係「社會主義」咩?乜香港當年唔係奉行「自由經濟」咩?點解當年香港行自由經濟唔見佢地大鬧特鬧,到今日佢地就話所有問題係「自由經濟」的錯?乜限制香港賣地引起的樓價上升二十倍,居然係「自由經濟」的錯?

「所謂的官商勾結的困局,根本是出在結構性的政經權力的過份集中。追求一個可以活得更幸福的社會,必須同時把現時過份集中的政治、經濟權力同時解放。宣言追求的,既不是大市場,亦不是大政府,而是大社會,讓權力歸於人民,讓社會大眾真真正正可以掌握未來發展的方向。」


好呀,大社會呀,地球上有冇一個咁樣的國家?
我地好敬佩,自稱「中大學生會」的文章發表者,在地球上發明左一套全新制的制度,就係可以在未有民主,亦反對自由經濟,亦唔係共產主義的「大社會主義」,呢項偉大的發明,如果係真,絕對可以得到諾貝爾和平獎。

但係睇下佢篇文章,乜原來寫幾隻字,講幾個「理想」,就等如一套「可行」的制度?佢大大聲說自由經濟支持者「提不出實際的方法」,原來佢篇廢話就係「實際方法」?原來大家叫叫口號,簽簽宣言,大叫「大社會主義萬歲」,個社會就會變成「大社會主義」?然後李嘉誠就會賣平樓,然後香港人的貧富問題就會消失?

見鬼了,我地係唔係遇到毛澤東轉世?乜佢地的行為咁似 1949 年之前的中國共產黨?把所有當年中華民國的錯,說成是腐敗的國民黨,結果土改了,結果人人平等了,結果消滅商人了,中國人有沒有變得更富強?土改、人民公社的結果是甚麼?

結果就係赤貧;呢班人最大的問題,就係唔讀歷史,唔識歷史,對前人犯過的錯誤完全唔知,自大到以為可以用幾句廢話,簡單地解決幾百年、幾千年人類社會都無法解決的問題,絕對係既自大又荒謬。

當佢地大聲疾呼,話左派唔等如共產黨,話左派唔一定支持專制之時,佢地又有冇反問過,乜支持自由經濟就一定係美國式的自由經濟主義?戰後的法國奉行的「戴高樂主義」,係法國的右派,唔知佢地又係唔係反對戴高樂式的右派?克林頓係美國民主黨的總統,佢在美國算係「新左派」,但係克林頓反對自由經濟咩?貝理雅係「新工黨」的英國首相,佢都係左派,但佢又反對自由經濟咩?

上面的所有例證,都再一次證明,有人連最基本的知識都唔讀,最基本的問題都搞唔清楚,就把「官商勾結」的專制政權腐敗問題,全部歸罪於「自由經濟」--乜原來經濟「自由」點,就會造成腐敗?係唔係太自由先會「腐敗」?咁最唔自由的北韓,係唔係全世界最偉大的國家?乜原來「中大學生會」支持成龍的講法,想一齊移民北韓嗎?

大家覺得用民主制度去踢爆官商勾結實際,定係覺得推行「社會主義」,呼籲「以人為本」、呼籲「關心社會」、高叫「大社會萬歲萬歲萬萬歲」,可以解決「官商勾結」的問題?把稅率調高,把表面的樓價解低,原來就可以解決香港基層的問題?乜中大學生會原來係「全民萬稅」如銷售稅 GST 的支持者?原來提高稅率就可以解決香港基層的問題?

好啦,唔好又話我屈佢地,佢地只係講過「提高標準稅率」--好想問,佢地識唔識法律?有邊條法律可以制止商人「移走」?唔好講搬去遠,只係搬去大陸好唔好?當香港提高標準稅率,你覺得 d 大地產商呀、奸商呀、衰商呀,係傻仔到會畀你加稅,定係用所有方法去搬走避稅?全世界有咁多個「避稅天堂」--香港都幾乎被法國總統加落呢個名單上面,先有今日的繁榮,原來佢地認為加稅d 商家係傻仔,會唔識搬走的!

天才呀!可惜係天生的蠢才--只不過,呢篇文居然係用「中大學生會」的名義發出的,中大學生,唔知你覺得呢篇文的智商,代唔代表你?

「香港七、八十年代的經濟起飛,不過是源於中國大陸正值改革開放,需求大增」--從呢一段文字,好難令人不懷疑,呢位自稱「中大學生會」的人兄,係一位土共--只有土共才會持呢種論調,證明左佢對香港係完全無知。

毛澤東幾時死?1976 年;鄧小平幾時上台?1978 年,佢幾時訪美?1979年;當鄧小平「開始」開放改革的時候,最起碼都要到八十年代頭,先有多少實際的動作,先有多少實際的經濟發展--而且仲係非常谷底的發展;而呢位「中大學生會」居然,把香港自六、七十年代的經濟起飛,一筆抹殺;把七十年代香港已被稱為「亞洲四小龍」的經濟繁榮,居然話係「中國的需求」!

唔識歷史的中國人,篡改歷史的中國人又一例證--乜七十年代香港的貨可以運上大陸賣?乜香港工業製品在七十年代賣去大陸?發開口夢呀?香港的繁榮至多話係「難民」人口增長係因為大陸,但關大陸的需求乜事?連呢 d 最基本的事實都唔知就想「改變世界」?仲敢用「中大學生會」名義,去丟盡中大學生的面?

44 意見:

陳大文部落 提到...

http://hkdeclaration.blogspot.com/2009/06/blog-post_24.html

以上是那篇聲明全文。

行文非常沉長,但論點很空泛,而且立論在開首已有強烈錯誤。

文章表面看,或對於入世未深的人來說,好像很有道理,但錯誤包括( 簡述算喇 ):

1. 市場經濟並非是現在香港不公平的唯一因素。

2. 香港一定是奉行自由市場經濟,但本港的政府監管出問題,是政府的不力,不是自由市場之禍。

3. 文章對貧富懸殊理解有偏差,香港的貧富問題,涉及一些媒體的煽情報導,而窮人困境遠不止報導所見的。

4. 香港經濟在回歸後不穩定,和保皇勢力、親中擦鞋人士有莫大關系,並非單憑自由市場之禍。

5. 再一次強調,「黎智英並非本港經濟唯一命脈」,「施永清也不是香港樓市的上帝」,不明白作者為何把個別人士投射向全港事務。


※ 黎智英在九十年代辦過「蘋果速銷」,出售多種生活貨品,包括糧油雜貨,售價比超市平許多,造福了很多草根市民,後來超市勢力阻礙生產商供貨,於是「蘋果速銷」最後要結束。

那班中大才俊,查一查檔案歷史先吧。

※施永清曾多次指出本港的租務法例既過時又對業主嚴重不公,阻礙物業市場自由發展,也令業主不得不對住客刻薄。

那班作者又可曾知道??

匿名 提到...

I have done that test. I am on the left (I think) edge of centrist.

提飛 提到...

「中大學生會」應該同真正的中文大學學生會無任何關係,因為cusu.hk都冇半隻字提及呢份聲明。

有乜,理由開個BLOG咁大功夫,官方網頁連半隻字都無提丫,擺到明膠上腦借CUSU過橋啦。

匿名 提到...

"當佢地大聲疾呼,話左派唔等如共產黨,話左派唔一定支持專制之時,佢地又有冇反問過,乜支持自由經濟就一定係美國式的自由經濟主義?戰後的法國奉行的「戴高樂主義」,係法國的右派,唔知佢地又係唔係反對戴高樂式的右派?克林頓係美國民主黨的總統,佢在美國算係「新左派」,但係克林頓反對自由經濟咩?貝理雅係「新工黨」的英國首相,佢都係左派,但佢又反對自由經濟咩?"

林忌兄,怕且佢地而家嘅偶像係奧巴馬唔係克林頓。同克林頓比,奧巴馬可係舊式正貨左派嚟嘅。你而家走去紐約大學或Dartmouth問一問克林頓係唔係左派,嗰啲學生真係會答"唔係!當年右派思朝高漲,逼不得已先有一個冇咁右嘅支持,但而家有一個進步派彌賽亞奧巴馬在此,我做乜仲要支持克林頓呀?"

匿名 提到...

就算佢先定立場
再堆砌證據
都嫌太散
好似係諗到乜就寫乜
k.

黑武士仲尼 提到...

可是令人擔心的是, 不少中大學生會的中堅簽名支持這分宣言......

他們也許是太理想主義了

匿名 提到...

係中大學生會攪既都唔出奇喎.
同一個blog內另一篇文章個署名係「發起團體:香港中文大學學生會」.
另外網站內亦顯示編輯是CUSUexco.

Charles 提到...

》左派唔等如共產黨
那為何共產黨總叫它敵人為“右派”?

很多華人愚昧地跟著共黨文特大唱“現在的共產黨已經不是共產黨”。共特騙人的“根據”是大陸有富豪了,所以不是無產階級的共產黨了。這都是因為與與共產黨講“道理”,就必然跌落它的邪道口號陷阱。

共產黨的“社會主義”也好,“資本主義”也好,都只是黑社會主義!

共產黨的“計劃經濟”也好,“市場經濟”也好,都只是黑社會經濟!

共產黨是史無前例有組織的龐大流氓集團,它的“主義”,“口號”都是煙幕。

k 提到...

1.

The question is,
in this modern world
What is the best way to put bread and butter on the table that is Hong Kong?

Hong Kong has very little land - so capital intensive high-tech industry is difficult, unless we work with mainland china

Biotech is great, but the smartest HK students tend to be numerically-oriented.

Accounting and Actuary are possible- rapidly developing Chinese business world needs risk assessments.

And Hong Kong is full of creative people. Even HKGolden is full of people dying to make their points in creative ways.

So I dare to say that a serious option really shouting into your face - multimedia, networks, gaming, and software industry. And it is cheap - you don't always need multi-million facilities.

Invest in it! Provide venture capitals for creative youngsters who want to start a business. That will bring bread and butter.

匿名 提到...

林兄:

不如寫封信給中文大學學生會,要他們確認那份「聲明」。

如果中文大學學生會否認授權或者那份是中文大學學生會的正式「聲明」,出「聲明」的人必須公開道歉,以正視聽。

k 提到...

I believe that talent is evenly distributed throughout the world, but nuture is crucial (e.g. Holland has a population of ~ 20 millions).

Biotech is great. Genetics, Neuroscience, Nanotechnology and quantum computing will be crucial and I would love to see that HKUST put resources in them and that the next breakthrough comes from a HK researcher.

Unfortunately there are cultural/geographical limitations for Hong Kong. For example, it is nigh impossible to have a garage lab for a HK kid. The lack of recreation space results in many a HK youngster to sit in front of the computer for hours every day. And most HK kids do not like to "get their hands dirty" and build things.

(It is also ironic that Hong Kongers love football so much but our kids have little chance to develop their skills; whereas it is a minority sport in USA but every kid can get good coaching when their parents send them to summer schools. And the term "soccer-mum" is born.)

It is fair to say that creative Hong Kongers often tend to be numerically minded. The key is to make the best use of this phenomenon.

In this light, my reaction to Donald Tsang's "6 Fields" was

"吓?"

k 提到...

3.

Looking at the rapidly blossoming new towns across the harbour and the residential blocks upon the hills, one could see that Hong Kong has what it takes to sustain capital-intensive high tech projects.

Taiwan, Singapore and South Korea have all done that.

The principal reason that it hasn't happened in Hong Kong is that the governmnet can get quick revenues ($$$! :-) in selling lands for commercial purposes.

But as we know, basic research is a force multiplier - you won't get quick bucks, but you will get proportionally bigger returns for your investments in the future.

The only problem is the lack of political will, which, as far as I can forsee, can come only in two ways:

1. Independence or the highest form of autonomy: Universal suffrage instead of quick bucks from Beijing.

2. Shanghai replacing Hong Kong as the regional financial centre and Shum Chen or Canton replacing Hong Kong as the logistic centre for southern China, putting Hong Kong in a sink-or-swim situation.

3. Hong Kong loses its lustre, population drops, and with it the house price.

4. For whatever reasons, the job market for graduates in basic science (physics, chem, biology, maths) opens up, so they become valid and safe choices for talented students. E.g. Someone like George Soros or James Simons opens shop in Hong Kong and hires only maths or physics PhDs.

In short, embrace competitions, and universal suffrage!

田园树 提到...

内地的地产商基本有官方背景,要是不请客送礼,在内地根本混不下去。

Small Potato 提到...

在美國,左派根本無可能有市場,美國民主黨其實比英國工黨右好多,在英國的話會被label成右派,英國工黨比新西蘭工黨亦會右好多好多,在新西蘭,英國的工黨好可能被label為右派。
又,一般讀書人,點都唔會企Authoritarian(Statist)個區間,不過發現朋友中,好多企Libertarian left。好有趣,一方面要社會自由唔想有專制政府,但另一方面又唔中意自由經濟,好型好有甘地feel。咁其實咁唔一致的取向,我真替他們難過。

鐵甲人 提到...

中大學生會幹事名單:
http://www.cusu.hk/v2/member

全體幹事都於聯署上留名。

林忌 提到...

鐵甲人 :

問題就係,全體幹事以私人名義發咩聲明,都同其他人無關,但係佢憑乜野,把一篇錯漏百出,觀點幼稚的「聲明」,用「中大學生會」的名義去發表?

雖然我讀過好多間大學,冇一間大學可以代表我,但我對呢個聲明極度反感--用中大學生會的名義發表佢地的個人想法,合唔合適?

匿名 提到...

一點感想:

1.

//中國共產黨點解會走上「市場經濟」的道路呢?唔知「中大學生會」是否反對鄧小平的「市場經濟道路」呢?點解最初「咁講理想」,咁「以人為本」,咁著重「財富再分配」的中國共產黨,到最終會山窮水盡,而走上「市場經濟」的道路?唔知「中大學生會」對呢個問題,會有咩答案呢?//

作者明顯在打稻草人。在宣言和回應根本沒有人講過要完全取消市場經濟。宣言和回應都只是指出一點,香港經濟權力集中之下,講不受制約的、沒有調節的自由市場,根本是不切實際,攻擊的是放任的市場經濟。請不要把放任自由市場等同於市場經濟。北歐國家有很多的調節市場的措施,宣言的要求也不出那些國家的政策範圍,敢問作者,北歐國家是不是市場經濟? 答一句就夠了: 是,或不是。

2.

//吊詭的是,當香港係官商勾結,大陸卻有更多的官商勾結,其實香港和大陸的官商勾結,兩者之間的分別是甚麼?當鄧小平進行改革之前,大陸冇商,但國企的腐敗腐化,唔係一樣咁嚴重咩?只係赤貧下的「比較平等」,其實要係黨員先有的特權,唔知「中大學生會」又有咩回應呢?

好了,講到尾就穿了,事實就係「官商勾結」,或者「官官勾結」,或者唔公平的制度,點解?去到尾的問題,根本同經濟左右無關,而係自由與專制,係有沒有民主制度的問題;至於腐敗,係法治的問題,可是「中大學生會」,卻把所有的問題,推去「自由」、推去市場經濟!//

第一段,和篇文完全無關,文中只係講香港,文中和大陸一點關係都沒有。宣言亦沒有說要香港向大陸以往的制度學習。

第二段,是不是完全無關,我勸作者好好讀讀文中引了的克魯明的書吧。美國二十年代的例子、克魯明的分析,作者又如何面對? 作者是不是在否定香港有官商勾結存在?只要有民主,官商勾結就可以完全消失? 就可以不向大地產商傾斜? 請作者正面回應。

3.

//民建聯係唔係左派?工聯會係唔係左派?共產黨係唔係左派?而家有班友,就係輸打贏要,明明呢 d 都係左派,佢地就賴落右派度,唔知「中大學生會」敢唔敢出一個聲明,說明中國共產黨唔係左派,係右派呢?//

民建聯、大陸共產黨還是左派? 作者真的很天真很傻: 連資本家都可以入黨,大陸共產黨一早就不是左派了,甚至連左翼也稱不上。我倒想聽聽作者對左派的定義。如果依作者定義,左派=社會主義=極權=完全取消市場經濟,那麼作者是不是認為大陸還在行社會主義? 如果作者認同我對你的定義的歸納,作者敢不敢出個聲明說,大陸完全沒有市場經濟? 如果不認同,我真想聽聽你對左派的定義。

而且,大陸共產黨是左是右,和篇文的論點有甚麼關係?

4.

//好啦,到香港有民主普選,反問一句佢地怕乜?佢地怕在普選之後,佢地的主張唔會得到市民的支持?定係去到尾,佢地講支持普選只係用口,真係做的時候,就要消滅左自由派先?乜「中大學生會」決定在「冇民主」的情況之下,打算用「廢話攻勢」,去「說服政府」消滅奸商?去「說服奸商」放下屠刀「立地成佛」?//

作者要嘛自己沒有看文章,要嘛就是故意抹黑。宣言第一個要求就是雙普選,回應中亦有論證民主的重要性。作者的攻擊是在打稻草人。又,是不是有民主之後,作者就會認同宣言和回應中所說的一切呢?

5.

//香港樓價炒到咁貴,係正如曹仁超所講:「1984年7月中英聯合聲明草簽,限制香港政府賣地每年五十公頃,令香港住宅樓售價由1984年7月至1997年7月每呎由600元上升到每呎12000元,上升二十倍。」呢 d 有形之手干預市場做成的結果,居然佢地可以賴係「自由經濟」?朋友,你係唔係又「左右不分」呀?//

回應文中有一大段指出香港的高地價政策從何而來,和曹先生的分析一模一樣,且引一段:

//英國的殖民政府即將撤出香港,為了加大談判籌碼,運用房地產的高地價政策和金融活動,製造經濟泡沫,做出繁榮的的虛象。……幾家地產商透過互相合作,把便宜得來的土地屯積居奇,推高樓價、地價,到了一個不合理的地步//

你又有沒有看呢? 事實上,回應文的尾段就指出,「我們可以見到,在香港因過份低的再分配而引起的巨大不平等之下,空談自由市場理論根本不切實際。」,宣言和回應都在大聲疾呼降低地價、向大地產商徵稅。作者又認同嗎?

6.

// 當佢地大聲疾呼,話左派唔等如共產黨,話左派唔一定支持專制之時,佢地又有冇反問過,乜支持自由經濟就一定係美國式的自由經濟主義?戰後的法國奉行的「戴高樂主義」,係法國的右派,唔知佢地又係唔係反對戴高樂式的右派?克林頓係美國民主黨的總統,佢在美國算係「新左派」,但係克林頓反對自由經濟咩?貝理雅係「新工黨」的英國首相,佢都係左派,但佢又反對自由經濟咩?//

請不要將自由經濟=放任自由主義(或新自由主義)=資本主義。到底作者持的是甚麼立場? 如果作者不是支持小布殊年代美國式的一套自由經濟主義,咁作者支持的是哪一種?如果宣言和回應攻擊的是美式的那種,那作者大抵犯不著幫人回應吧,反正你都不認同。

7.

//有邊條法律可以制止商人「移走」?唔好講搬去遠,只係搬去大陸好唔好?當香港提高標準稅率,你覺得 d 大地產商呀、奸商呀、衰商呀,係傻仔到會畀你加稅,定係用所有方法去搬走避稅?全世界有咁多個「避稅天堂」--香港都幾乎被法國總統加落呢個名單上面,先有今日的繁榮,原來佢地認為加稅d 商家係傻仔,會唔識搬走的!//

原來去到尾,表面上叫人人賴地產商李嘉誠的,本人才是想李嘉誠留低。是不是商家走,香港就會死,回應文中已有論證,如果作者想針對這個想法,請指出回應文中的思考有甚麼問題。

8.

//乜中大學生會原來係「全民萬稅」如銷售稅 GST 的支持者?//

文中沒有人講過GST,不要屈別人。

如果問我誰是土共,我覺得在亂扣人家帽子的網誌作者,才最像土共。

冥王 提到...

"共產黨是史無前例有組織的龐大流氓集團"

正!

陳大文部落 提到...

我好懷疑,「中文大學學生會」有幾代表「中文大學學生」......???

正如我偶像陳一諤 Ayo Chan ,都唔係好代表到 HKU 學生意願咋喎。

匿名 提到...

昧於事實, 昧於歷史, 更昧於常識, 今天的大學生很多真的不知所謂. 發表此份丟人現眼聲明的「中大學生會」, 如果真正身份是「大中學生會」, 即年齡較大的中學學生會, 則較能令人體諒, 否則, 祇會令所有中大學生蒙羞.

林忌 提到...

「言和回應都只是指出一點,香港經濟權力集中之下,講不受制約的、沒有調節的自由市場,根本是不切實際,攻擊的是放任的市場經濟。」

就和攻擊香港經濟差係因為市民支持民主一樣,閣下與閣下所提出的硬膠理論,沒有半點像樣的證據。

例如攻擊得最烈的樓市,事實就係人為干預,對此閣下半點回應都冇。

乜香港係「放任的市場經濟」咩?哦!原來你話係就係,好放任呀,太自由呀,成龍同北韓適合你!

「第一段,和篇文完全無關,文中只係講香港,文中和大陸一點關係都沒有。宣言亦沒有說要香港向大陸以往的制度學習。

第二段,是不是完全無關,我勸作者好好讀讀文中引了的克魯明的書吧。美國二十年代的例子、克魯明的分析,作者又如何面對? 作者是不是在否定香港有官商勾結存在?只要有民主,官商勾結就可以完全消失? 就可以不向大地產商傾斜? 請作者正面回應。」

原來香港的官商勾結係世界最獨特現象!原來香港的官商勾結和中國共產黨無關!

明白了,原來統治香港的唔係中國,唔係中國共產黨,係以黎智英為首的「自由經濟集團」

北歐的例子證明,先有民主才搞「以為為本」,才是唯一可行的途徑;可是閣下卻一味說搞福利,攻擊的是民主派,唔知全世界有邊個國家用「大社會主義」成功了?

讀讀屎片吧,閣下連屎片都未讀好,唔好再引膠據膠吧。

「民建聯、大陸共產黨還是左派? 作者真的很天真很傻: 連資本家都可以入黨,大陸共產黨一早就不是左派了,甚至連左翼也稱不上。我倒想聽聽作者對左派的定義。如果依作者定義,左派=社會主義=極權=完全取消市場經濟,那麼作者是不是認為大陸還在行社會主義? 如果作者認同我對你的定義的歸納,作者敢不敢出個聲明說,大陸完全沒有市場經濟? 如果不認同,我真想聽聽你對左派的定義。」

閣下的所作所為,就係把香港「官商勾結」定位為「自由經濟」,而無視香港受中共的極權制度控制的現實;閣下可以如此,為何又偏偏對「極權控制下」的「左派」,視為「非左派」呢?

原來有商人加入左派,就會令左派成為「非左派」?那麼李嘉誠本身都係窮人,由窮人出身的商人控制香港,又點解會成為「右派」?

係囉,閣下係反對「官商勾結」,定係反對「自由經濟」呢?定係覺得香港的「官商勾結」係因為香港的經濟「太自由」所引起呢?

如果唔係由「太自由」所引起,咁搞乜自由經濟事呢?荒謬之極的,就係你地開始的論證了。

4.「 作者要嘛自己沒有看文章,要嘛就是故意抹黑。宣言第一個要求就是雙普選,回應中亦有論證民主的重要性。作者的攻擊是在打稻草人。又,是不是有民主之後,作者就會認同宣言和回應中所說的一切呢? 」

閣下宣言的 facebook group 在幾千字廢話,幾萬字廢話之中,偏偏就選了「諸如黎智英... 」等作為 group 的 description,司馬昭之心路人皆見,唔好做左又唔認吧

http://www.facebook.com/posted.php?id=699895846&share_id=98019922477&post_id=98019922477&comments#/photo.php?pid=2542929&id=700986120&ref=mf

5. 「英國的殖民政府即將撤出香港,為了加大談判籌碼,運用房地產的高地價政策和金融活動,製造經濟泡沫,做出繁榮的的虛象」--哦,原來呢段文字係引述自英國的文件?原來所有問題都係「殖民政府」的錯,而唔係中共要求限制賣地的數量?其實講到尾閣下與閣下所支持的宣言的政治立場,就係咁清楚,唔好又唔認吧

6.「請不要將自由經濟=放任自由主義(或新自由主義)=資本主義。到底作者持的是甚麼立場? 如果作者不是支持小布殊年代美國式的一套自由經濟主義,咁作者支持的是哪一種?如果宣言和回應攻擊的是美式的那種,那作者大抵犯不著幫人回應吧,反正你都不認同。」

乜黎智英係支持「小布殊年代美國式的一套自由經濟主義」嗎?乜獅子山學會全部都支持「小布殊年代美國式的一套自由經濟主義」?

閣下在鬧人之前,又有冇做過資料搜集呢?

又反過來,乜香港係因為「支持小布殊年代美國式的一套自由經濟主義」,所引起今日的問題嗎?

荒謬!

7. 原來去到尾,表面上叫人人賴地產商李嘉誠的,本人才是想李嘉誠留低。是不是商家走,香港就會死,回應文中已有論證,如果作者想針對這個想法,請指出回應文中的思考有甚麼問題。

已有論證?已有論證證明左原來香港加重稅,所有商人都唔會走?就好似文中所謂成立最低工資大加人工都唔會增加失業一樣?呢d 叫論證?

法國失業率幾多呢?年青人有 25% 失業你又知唔知呢?從來冇人怕李嘉誠走,只係寫咁耐聲明,中大學生會到今日都未寫過李嘉誠三隻字,而係要我地寫,點解呢?

如果你地係打大地產商,如果你地係打官商勾結,我地又得閒睬你?

你地在 facebook group 引述甚麼來?

8. 文中沒有人講過GST,不要屈別人。
文中當然冇講過 GST, 但講緊加標準稅率

加稅的結果,原來商家係唔識轉嫁畀工人?原來商家唔識轉嫁畀消費者?

香港的工業係點樣滅的呢?唔知閣下又可唔可以回應一下?

點解香港的工業在八十年代後死哂? d 商家係唔係傻到任你加稅加價呢?

提飛 提到...
此文章已被作者刪除。
匿名 提到...

"又,一般讀書人,點都唔會企Authoritarian(Statist)個區間"

small potato,小弟不敢茍同呢點噃。馬克斯就正是讀書人,毛澤東都是。Authoritarian Statist Left 並不是他們一開始的目標(係都唔定,但的確好多都一開始是救國夠民的人道主義者),好多都是Libertarian left。問題就是Samuel Johnson那句"通往地獄的道路是由好心鋪成的"名言:主張一旦不能貫徹,呢啲人就轉呔認為社會上太多反對力量,要救國就要用非常力量達成-於是就要用force去coerce。Libertarian left就變成Authoritarian Left再變成Authoritarian Statist Left。

"在美國,左派根本無可能有市場,美國民主黨其實比英國工黨右好多"

在奧巴馬之前就係真嘅。不過現在時勢唔同,奧巴馬的政策(美國內政)係去到左過紐西蘭工黨的紐西蘭綠黨例如Keith Locke都叫好嗰隻嘅地步,而Keith Locke係屬於唔買克林頓嘅帳嗰隻的leftist activist。

"英國工黨比新西蘭工黨亦會右好多好多,在新西蘭,英國的工黨好可能被label為右派"

呢個是一半真噃,小弟是紐西蘭人,見識過紐西蘭工黨是左,不過紐西蘭工黨在國際上是大力鼓吹自由經濟。同強國簽自由經濟協定的第一個西方國家就是工黨Helen Clark做總理的紐西蘭。小弟見過Clark本人,唔好睇佢大力講人道國際公義呀,呢啲嘢是只會攞出來丙布殊。換轉對住強國嘅胡主席溫總,Helen Clark立即變臉,大講自由市場發展。

匿名 提到...

畀嗰位匿名的中大學生會幹事:等小弟呢個右過布殊派嘅俾啲錢袋入你個袋啦。如果你真係認為布殊嗰種就係美式自由經濟思想極至嘅話,真係食懵咗你囉。布殊在任內加政府在教育的介入,曾經設立幾年暫時性的鋼鐵入口關稅,搞老年人(65歲以上)藥物全保-咁都叫自由經濟?

而家美國搞到撼撼聲的American Tax Tea Party反對奧巴馬加稅搞福利國家你聽過未?Ayn Rand的客觀主義式(objectivist)的利己主義社會學理論你哋又聽過未?知唔知道Glenn Reynolds或者Joseph Farah係邊個?聽過Larry Elder的狂丙褓姆式國家(nanny state)的電台激烈言論未(仲有,呢個Elder係黑人嚟,同樣係黑人嘅自由市場學者Walter Williams仲激過佢)?第一次聽聞呢啲人和事嘅話,唔該你哋番去進修一下libertarian conservatism,否則我將你哋嘅聲明譯成英文放上去正宗美國右派嘅Freerepublic.com,盞俾人好似喺高登咁由頭嘲笑到落腳,眙笑大方,冇面落台就唔好睇啦。

Charles 提到...

》連資本家都可以入黨,大陸共產黨一早就不是左派了。

在敝人說了:'很多華人愚昧地跟著共黨文特大唱“現在的共產黨已經不是共產黨”。共特騙人的“根據”是大陸有富豪了,所以不是無產階級的共產黨了。'之後15小時,竟然還有‘faceless’ 匿名借用赤幫流氓歪論來詭辯,此類貨色只可能是左派文棍(prostitute for communist propaganda)。

Prostitute 有‘作賤自己才能’之意,通譯卻為‘娼妓’。是故,黑社會主義的中共依賴的所謂“槍桿子”和“筆桿子”,可簡寫為“文娼武妓”。宣傳(欺騙)與武力(鎮壓)兼用並使。四川石首武警逃跑是男妓式,香島日月cctvb是‘柔功’之婊婊者。

hevangel 提到...

林忌兄嬉笑怒罵回應那篇長文﹐還有沒有其他人寫篇正經的回應﹖

始終要找個有份量的經濟學者回應﹐方能以正視聽。

大社會主義既然不是大政府﹐那是否同等無政府主義﹖

Small Potato 提到...

紐西蘭人匿名先生,我所講的“一般讀書人”真係指好一般嗰種,係沒權勢亦從不追求權勢的知識分子。

當然你講得好,紐西蘭工黨係好支持自由貿易,不然就唔會第一個撲去同中國簽。

時勢變幻,我又唔係在這方面有真知灼見,實不應將不同國家的政黨黎隨便比。祗係想表達一個淺見,發達國有好多政黨的左論,其實都依然係大右派。

多謝先生指教。

paulymh 提到...

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結語:甲除了在扣帽子、轉移視線外,根本說不出甚麼像樣的東西。

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順手回應:

A君:



/1. 市場經濟並非是現在香港不公平的唯一因素。/
4. 香港經濟在回歸後不穩定,和保皇勢力、親中擦鞋人士有莫大關系,並非單憑自由市場之禍。/
稻草人:別人甚麼時候說市場經濟是唯一因素?

/2. 香港一定是奉行自由市場經濟,但本港的政府監管出問題,是政府的不力,不是自由市場之禍。/
把甚麼都推到政府頭上。

/3. 文章對貧富懸殊理解有偏差,香港的貧富問題,涉及一些媒體的煽情報導,而窮人困境遠不止報導所見的。/
例如?
別人不想把宣言寫成學術論文,才不列出一大堆數字罷了。
自己不學無術,就別以為別人只是被媒體的煽情報導吧。

/5. 再一次強調,「黎智英並非本港經濟唯一命脈」,「施永清也不是香港樓市的上帝」,不明白作者為何把個別人士投射向全港事務。/
再一次強調,作者沒說過「黎智英並非本港經濟唯一命脈」,「施永清也不是香港樓市的上帝」,不明白甲澤兵1為何能如此毫無思考能力地不斷重複轉移視線,說別人把個別人士投射向全港事務。

重複兩次:
該聯署7000多字中,只提過黎智英、楊懷康、施永青及獅子山學會一次,內容是:
/當然,諸如黎智英、楊懷康、施永青及獅子山學會諸君,這些自由市場的信徒,對這些事實一定不同意。/

別人針對的是宣揚市場原教旨主義的人士,而不是在現有香港制度下得益的商家。

paulymh 提到...

4.
甲說:
/荒謬!香港今日樓價貴到咁,絕對唔係因為「自由經濟」,而係因為中國共產黨的人為干預!/

荒謬!別人甚麼時候說"香港今日樓價貴到咁,係因為「自由經濟」"?又玩稻草人。
學生會說"「自由經濟」體系,其實是最非人性的制度",而同時說"而低標準稅率和高地價政策,這些自由經濟理論的擁抱者最捍衛的政策,正正是做就今日經濟非人化困局的元凶」"。但是學生會沒說過樓價貴是因為自由經濟。

別人根本沒有甲那麼多空閒時間寫清楚,就算有,甲也會轉移視線地說別人寫得長的了。
樓價貴本身不是市場經濟會出現的情況,但是在高樓價下,既得利益者借"自由市場"的市場原教旨意識形態去反對任何動到他們的既得利益的政策。

所以學生會及聯署者所針對的就是這種以自由市場為包裝的意識形態,而不是自由市場本身。甲除了轉移視線外,也就說不出甚麼像樣的東西了。


聯署書原文:
所謂市場放任主義,師承自佛利民的經濟學說,即緊守著「自由市場至上」、「大市場小政府」及「拒絕政府介入市場」的教條,標榜低稅率及資本自由流通的政策,要把整個城市的發展路向及各種社會、經濟、文化資源交到商家手上,用企業管理思維治港,廣泛推行外判及合約制,並把公共資產和事業全面私有化。也就是說,在市場放任主義之下,我們整個社會的各個部門都應該服膺商業邏輯,以謀利為第一目的。我們因此不應以社會公義為原則調配社會資源,而應只著眼如何謀利,應盡量避免社會福利,避免以稅制作社會再分配,而應把我們的社會資源,都交在大商家、大財閥的手中,由他們之間「自由競爭」,社會資源就會被好好運用,社會就會進步。



5.
甲說:
/好呀,大社會呀,地球上有冇一個咁樣的國家?
我地好敬佩,自稱「中大學生會」的文章發表者,在地球上發明左一套全新制的制度,就係可以在未有民主,亦反對自由經濟,亦唔係共產主義的「大社會主義」,呢項偉大的發明,如果係真,絕對可以得到諾貝爾和平獎。/

還是轉移視線。
學生會原文:所謂的官商勾結的困局,根本是出在結構性的政經權力的過份集中。追求一個可以活得更幸福的社會,必須同時把現時過份集中的政治、經濟權力同時解放。宣言追求的,既不是大市場,亦不是大政府,而是大社會,讓權力歸於人民,讓社會大眾真真正正可以掌握未來發展的方向。

甲說:
/但係睇下佢篇文章,乜原來寫幾隻字,講幾個「理想」,就等如一套「可行」的制度?佢大大聲說自由經濟支持者「提不出實際的方法」,原來佢篇廢話就係「實際方法」?/

別人寫出了十點建議,但甲呢?
只能用扣帽子的方法去逃避面對別人的理據。



甲說:
/見鬼了,我地係唔係遇到毛澤東轉世?乜佢地的行為咁似 1949 年之前的中國共產黨?/

見鬼了,我地係唔係遇到毛澤東轉世?乜甲的行為咁似 1949 年之後的中國共產黨?




甲說:
/貝理雅係「新工黨」的英國首相,佢都係左派,但佢又反對自由經濟咩?/

這傢伙沒救了,別人說的明明就是接近新工黨的理念,但甲卻能面不紅氣不喘地說謊,用新工黨的例子來扣對方帽子說對方反對自由經濟。
面皮厚的就是不一樣,要這樣地指鹿為馬,我自問我真的做不出。



甲說:
/ 上面的所有例證,都再一次證明,有人連最基本的知識都唔讀,最基本的問題都搞唔清楚,就把「官商勾結」的專制政權腐敗問題,全部歸罪於「自由經濟」--乜原來經濟「自由」點,就會造成腐敗?係唔係太自由先會「腐敗」?咁最唔自由的北韓,係唔係全世界最偉大的國家?乜原來「中大學生會」支持成龍的講法,想一齊移民北韓嗎?/

上面的所有例證,都再一次證明,甲連最基本的知識都唔讀,最基本的問題都搞唔清楚,就把「官商勾結」的專制政權腐敗問題,全部歸罪於自由或專制,而逃避面對現實,把別人的主張扣帽子為反對「自由經濟」,而反對自由經濟就是支持專制、支持共產主義。



甲說:
/原來佢地認為加稅d 商家係傻仔,會唔識搬走的!/

傻仔才會以為商人來港只是因為低稅率,一加稅他們就一定會走。



6.
甲說:
/「香港七、八十年代的經濟起飛,不過是源於中國大陸正值改革開放,需求大增」--從呢一段文字,好難令人不懷疑,呢位自稱「中大學生會」的人兄,係一位土共--只有土共才會持呢種論調,證明左佢對香港係完全無知。/

直接扣人帽子為土共了。



甲說:
/毛澤東幾時死?1976 年;鄧小平幾時上台?1978 年,佢幾時訪美?1979年;當鄧小平「開始」開放改革的時候,最起碼都要到八十年代頭,先有多少實際的動作,先有多少實際的經濟發展--而且仲係非常谷底的發展;而呢位「中大學生會」居然,把香港自六、七十年代的經濟起飛,一筆抹殺;把七十年代香港已被稱為「亞洲四小龍」的經濟繁榮,居然話係「中國的需求」!/

1.學生會資料上的確出錯,不是在七十年代起飛,而是在七十年代繼續增長。但這並不能用作否定學生會的理據。學生會說的是高地價政策和不公平的稅制的起因。

http://zh-yue.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%9E%E6%B4%B2%E5%9B%9B%E5%B0%8F%E9%BE%8D
亞洲四小龍在20世紀60-70年代經濟飛速成長,但係之前佢地只係以農業同輕工業為主嘅發展中國家或地區。佢地利用西方發達國家向發展中國家轉移勞動密集型產業嘅機會,吸引外地資本同技術,利用本地嘅勞動力優勢適時調整經濟發展戰略,好快咁走上工業化唱嘅道路,成為東亞同埋東南亞地區嘅經濟火車頭之一,按人均GDP成為亞洲僅次於日本嘅經濟體,其中香港更加喺2005年成功超越日本,喺人均GDP排行第5。

2.別人說的不過是原因之一,第二個原因甲卻不敢說,不然他如何能像現在這樣地轉移視線?
學生會原話:
香港七、八十年代的經濟起飛,不過是源於中國大陸正值改革開放,需求大增;同時,英國的殖民政府即將撤出香港,為了加大談判籌碼,運用房地產的高地價政策和金融活動,製造經濟泡沫,做出繁榮的的虛象。

paulymh 提到...

甲噴出的墨汁2
7/7補:
看著那劣文下留言的甲澤兵,其反智程度真的超乎我想像,例如:

甲澤兵1:
/不過發現朋友中,好多企Libertarian left。好有趣,一方面要社會自由唔想有專制政府,但另一方面又唔中意自由經濟,好型好有甘地feel。咁其實咁唔一致的取向,我真替他們難過。/

我不知道他是無知還是故意,竟然把Libertarian和Liberal掉換了,無論如何,我真替這種缺乏思考能力的人難過。




奇怪的是,這次澤沒有噴,只有甲噴,但依然改變不了他在噴墨汁,抹黑他人的事實。

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前情提要:甲澤因為不滿自己那套libertarianism(放任自由主義)被"為我們社會的未來建言---告全港市民書"駁得一棟都沒有,就出文抹黑該文及其作者和聯署人,例如扣帽子說人反對市場,所以是共產主義者等,然後這一次又心心不忿,又要噴多一次墨汁。詳情可看:

甲澤噴出的墨汁
http://paulymh.xanga.com/705669054/2-/

我們社會的未來建言---告全港市民書
https://www.blogger.com/comment.g?blogID=5432734471699466121&postID=8143163104515376328&isPopup=true

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甲說:
/最近有個無神神針對黎智英、楊懷康、施永青、獅子山學會的聯署網頁,把香港官商勾結簡化為「自由經濟」的錯誤,有好多人自稱只係「小問題」,可是不但沒有為這「小問題」道歉更正,仲變本加勵,再以「中大學生會」的名義署名,再寫了一篇又長又悶,另外左右不分、自由與專制不分的文章。/

又噴出同樣的墨汁。

1.轉移視線:
該聯署7000多字中,只提過黎智英、楊懷康、施永青及獅子山學會一次,內容是:
/當然,諸如黎智英、楊懷康、施永青及獅子山學會諸君,這些自由市場的信徒,對這些事實一定不同意。/

別人針對的是宣揚市場原教旨主義的人士,而不是在現有香港制度下得益的商家。

2.扣帽子和轉移視線:別人沒有"把香港官商勾結簡化為「自由經濟」的錯誤",而是香港長期以市場原教旨為指導思想,導致了廣泛的社會的問題,例如貧富懸殊,而不單單指香港的官商勾結。官商勾結不過是其中一個重要問題。
他要這樣扣帽子,也不過是為老屈對方為共產主義者鋪路罷了。

3.偽造可以讓自己老屈對方理虧的籍口:有誰說過"把香港官商勾結簡化為「自由經濟」的錯誤,有好多人自稱只係「小問題」"?事實完全和甲說的不同。
中大學生會後來出了一個回應與補充: 作為社會運動的政治宣言,說到:

自由經濟的擁抱者一方面說香港之困來源於官商勾結,一方面又提不出實際的方法去限制大地產商對我們的生活和公共空間的蠶食。如果不是因為經濟權力集中在少數人手裡而政治權力又集中在一小撮人手裡,官商哪能勾結?應屆諾貝爾經濟學獎得主克魯明(Paul Krugman)就曾為文指出,美國在新政(New Deal)之前,即使有形式上的民主,但因為經濟權力集中,官商勾結仍然嚴重,廣大人民的生活困苦也得不到反映(註1)。只有當社會更平等,真正的民主才有可能。

所謂的官商勾結的困局,根本是出在結構性的政經權力的過份集中。追求一個可以活得更幸福的社會,必須同時把現時過份集中的政治、經濟權力同時解放。宣言追求的,既不是大市場,亦不是大政府,而是大社會,讓權力歸於人民,讓社會大眾真真正正可以掌握未來發展的方向。



甲:
/讓我地過濾廢話,只搵佢地最錯誤的論點拿出來睇睇/
讓我地不去過濾甲的廢話、扣帽子、人身攻擊、轉移視線,看看他是如何逃避面對別人的觀點,扭曲別人的論點為最錯誤的論點來上綱上線吧。



1.
甲:
/ 中國共產黨點解會走上「市場經濟」的道路呢?唔知「中大學生會」是否反對鄧小平的「市場經濟道路」呢?點解最初「咁講理想」,咁「以人為本」,咁著重「財富再分配」的中國共產黨,到最終會山窮水盡,而走上「市場經濟」的道路?唔知「中大學生會」對呢個問題,會有咩答案呢?/

答非所問,自說自話。
學生會原話:民主與左右--香港的局面是奇怪的。被視為左派的竟是保守的親政府的黨派,而這個政府卻是個商人政府,由技術官僚和大商家共同成為香港的管治者,由政治到經濟都管制著我們的生活。



2.
學生會原話:「吊詭的是,自由經濟的擁抱者一方面說香港之困來源於官商勾結,一方面又提不出實際的方法去限制大地產商對我們的生活和公共空間的蠶食」
甲:
/吊詭的是,當香港係官商勾結,大陸卻有更多的官商勾結,其實香港和大陸的官商勾結,兩者之間的分別是甚麼?當鄧小平進行改革之前,大陸冇商,但國企的腐敗腐化,唔係一樣咁嚴重咩?只係赤貧下的「比較平等」,其實要係黨員先有的特權,唔知「中大學生會」又有咩回應呢?/
回甚麼應?又自說自話,轉移視線,別人說你"提不出實際的方法去限制大地產商對我們的生活和公共空間的蠶食",這和國內腐敗有何關係?

甲幾乎在任何時候,不夠人說,就死活要把對方和共產黨拉上關係,無論對方如何和共產黨不同。就和江青死活要把對方和走資派、反毛主席拉上關係一樣。



甲:
/好了,講到尾就穿了,事實就係「官商勾結」,或者「官官勾結」,或者唔公平的制度,點解?去到尾的問題,根本同經濟左右無關,而係自由與專制,係有沒有民主制度的問題;至於腐敗,係法治的問題,可是「中大學生會」,卻把所有的問題,推去「自由」、推去市場經濟!/

根本沒論証為何和經濟左右無關,而且就算無關,也根本沒有回答對方所說的"所謂的官商勾結的困局,根本是出在結構性的政經權力的過份集中。"甲不過是又在死活要扣對方帽子,說對方反對市場經濟罷了。



甲:
/雖然上面幅圖嚴格來說,唔係「非常完全正確」,但指出了的問題就是,有一班人,把兩度空間視為一度空間,把自由與專制的分別,當作了簡單的左與右--左就是對的,右就是錯的,膠到冇朋友。/

甲貼出來那幅圖已經很清楚地說明了他是放任自由主義者,而不是自由派了,自由派和放任自由主義者,同樣支持市場經濟、同樣支持民主自由,但是放任自由主義者卻反對財富分配。
自己扮不懂分左右,不斷地扣人帽子說別人是共產主義者,還好意思再扣人帽子說別人不懂分放任自由主義和自由派。
根本就是他自己硬是要把把兩度空間視為一度空間,把自由與專制的分別硬要和財富分配混在一起,不是接受"歷史的終結"式民主+放任市場經濟,就要是共產主義,非黑即白,不容許其他可能。
其思路和行徑跟不是毛主席,就是走資派的紅衛兵毫無分別。

不過我真的很佩服這種人,他竟然可以看著事實地說扭曲事實的話,把自己做的事硬要說成別人做的。



甲:
/民建聯係唔係左派?工聯會係唔係左派?共產黨係唔係左派?而家有班友,就係輸打贏要,明明呢 d 都係左派,佢地就賴落右派度,唔知「中大學生會」敢唔敢出一個聲明,說明中國共產黨唔係左派,係右派呢?/

重複一次:
甲幾乎在任何時候,不夠人說,就死活要把對方和共產黨拉上關係,無論對方如何和共產黨不同。就和江青死活要把對方和走資派、反毛主席拉上關係一樣。



3.
甲:
/「一方面又提不出實際的方法去限制大地產商對我們的生活和公共空間的蠶食」--原來方法就係廢除自由經濟,就可以「限制大地產商對我們的生活和公共空間的蠶食」?定係原來發一篇宣言,發幾個音就可以做得到?我地係唔係發緊夢?/

扣人帽子說別人"廢除自由經濟"。
定係原來寫兩篇爛文,不斷地扣人帽子說對方反對市場經濟、是共產主義者,就可以做得到逃避和否定對方的理據?我地係唔係發緊夢?



甲:
/好啦,到香港有民主普選,反問一句佢地怕乜?佢地怕在普選之後,佢地的主張唔會得到市民的支持?定係去到尾,佢地講支持普選只係用口,真係做的時候,就要消滅左自由派先?乜「中大學生會」決定在「冇民主」的情況之下,打算用「廢話攻勢」,去「說服政府」消滅奸商?去「說服奸商」放下屠刀「立地成佛」?/

a.學生會原話:是故宣言的第一個要求,就是雙普選。只有如此,我們才能主宰自己的未來。

右翼慣技:僭據自由和民主的價值,要講自由和民主,只能講他的那一套,不然就要是共產主義者。和麥卡錫毫無分別,所以我才會說他是極右。

b.
重複一次:
僭據自由派:社會自由主義者才是自由派,而這篇聯署的思想正正是社會自由主義;放任自由主義者,例如甲澤之流,不是自由派,是libertarian。僭 據自由派的稱號,還要說真正的自由派"要消滅左自由派",這不是賊喊捉賊是甚麼?

林忌 提到...

1. 既然 paulmyh 咁唔鍾意尊重人地的名,係都鍾意亂叫,那麼由呢一刻起,我就會叫 pualmyh 做「翁兄」。

如果情況冇改善,我之後再點樣叫你,就你閣下自理了。

林忌 提到...

「1.轉移視線:
該聯署7000多字中,只提過黎智英、楊懷康、施永青及獅子山學會一次,內容是:
/當然,諸如黎智英、楊懷康、施永青及獅子山學會諸君,這些自由市場的信徒,對這些事實一定不同意。」

原來七千幾字之中,宣言搞的 facebook group ,就只得呢幾隻字值得放入 description。

原來放入一個 group 的 description 係最唔值得人注意的字。

希特拉《我的奮鬥》都冇提過要血洗猶太人o架,所以德國禁止呢本書通行,真係不該。

2. 「而是香港長期以市場原教旨為指導思想,導致了廣泛的社會的問題」--原來李嘉誠係「市場原教旨主義」影響,原來曾蔭權都係「市場原教旨主義」影響,原來董建華都係「市場原教旨主義」影響。

係囉,原來香港執政的人人都係「「市場原教旨主義」者,原來中共就係「市場原教旨主義」。

記唔記得曾蔭權入市干預時,楊懷康反對佢?原來政府做的一切,都係全部聽哂黎智英、楊懷康佢地話!

3. 「如果不是因為經濟權力集中在少數人手裡而政治權力又集中在一小撮人手裡,官商哪能勾結?」

因此,如何把政治權力「不集中」在一少撮人的手呢?

Post 左一大段廢話,又代表乜野呢?代表原來聽完你地講的廢話,就可以冇左官商勾結?

4. 原來香港不是中國的一部份
原來香港的商人,和中國的政治一點關係也無。

原來香港的商人,佢地在香港的表現同內地唔同。

所以我地絕對唔能夠夠用共產黨比較,明冇?

5. 「定係原來寫兩篇爛文,不斷地扣人帽子說對方反對市場經濟、是共產主義者,就可以做得到逃避和否定對方的理據?我地係唔係發緊夢?」

係囉,你地理據多到寫左七千幾字放在 description 原來就係「諸如黎智英」,連你地自己支持者都如此,我地又點睇得明呢呵?

6. 「重複一次:
僭據自由派:社會自由主義者才是自由派,而這篇聯署的思想正正是社會自由主義;放任自由主義者,例如甲澤之流,不是自由派,是libertarian。僭 據自由派的稱號,還要說真正的自由派"要消滅左自由派",這不是賊喊捉賊是甚麼?」

是旦啦,不如說,只有中大的翁某才是自由派,因此我就係你文章的「極右」 ;所以閣下支持收膠袋稅的才是關心基層最切與的利益的「社會主義自由派」,明哂。

你做埋我果份啦

7.「 樓價貴本身不是市場經濟會出現的情況,但是在高樓價下,既得利益者借"自由市場"的市場原教旨意識形態去反對任何動到他們的既得利益的政策。」

原來李嘉誠就係日日同你講「自由市場原教旨意識形態」,咁我地支持民主就一定好反常,定係民主都會達到佢口中的「自由市場原教旨意識形態」呢?

有一位你地的支持者係咁講o架,當然,唔敢話佢代表你啦下!

8.「別人寫出了十點建議,但甲呢?
只能用扣帽子的方法去逃避面對別人的理據。」

十點建議?我都可以寫一百條

1. 你要呼吸
2. 你要飲水
3. 你要吃飯

你做乜唔反駁我理據?

你地十點建議「重要」到連開個 facebook group 都唔放上宣言,要放黎智英,證明左你地「有幾重視」呢「十點建議」啦朋友

咦?點解我出聲之前,連作為「咁重視」的你,都唔出聲去更正呢?

9. 「學生會原文:所謂的官商勾結的困局,根本是出在結構性的政經權力的過份集中。追求一個可以活得更幸福的社會,必須同時把現時過份集中的政治、經濟權力同時解放。宣言追求的,既不是大市場,亦不是大政府,而是大社會,讓權力歸於人民,讓社會大眾真真正正可以掌握未來發展的方向。」

點樣執行呢?講左一萬次,repost 一億次?點樣執行呢?唔好逃避吧!
點樣做呢? 

我問左你幾十次,次次你都 repost 一次,原來係神龍教教主的急口令,唸完就會成功?

10. 「這傢伙沒救了,別人說的明明就是接近新工黨的理念,但甲卻能面不紅氣不喘地說謊,用新工黨的例子來扣對方帽子說對方反對自由經濟。
面皮厚的就是不一樣,要這樣地指鹿為馬,我自問我真的做不出。」

新工黨係用手做野,唔係用把口講的。
我第一次聽到,新工黨係用口去「推廣」理念,而唔係靠從政去推廣理念的。

組黨吧翁兄,唔好得把口,仲要自稱係「新工黨」理念,去拉人地落水。

我就係貨真假實的戴高樂主義者,你呢?你又係乜主義者呢又?

11.「上面的所有例證,都再一次證明,甲連最基本的知識都唔讀,最基本的問題都搞唔清楚,就把「官商勾結」的專制政權腐敗問題,全部歸罪於自由或專制,而逃避面對現實,把別人的主張扣帽子為反對「自由經濟」,而反對自由經濟就是支持專制、支持共產主義。」

上面的所有例證,都再一次證明,翁文 X 連最基本的知識都唔讀,最基本的問題都搞唔清楚,就把全香港的問題,全部歸罪於「自由市場原教旨意識形態」,而逃避面對現實,把別人的主張扣帽子為「「自由市場原教旨意識形態」」,而反對扣「自由市場原教旨意識形態」就是支持「自由市場原教旨意識形態」。

12.「傻仔才會以為商人來港只是因為低稅率,一加稅他們就一定會走。」

WOW! 加稅都唔走!翁兄,加你十倍學費你讀唔讀呀? XD

13. 甲說:/「香港七、八十年代的經濟起飛,不過是源於中國大陸正值改革開放,需求大增」--從呢一段文字,好難令人不懷疑,呢位自稱「中大學生會」的人兄,係一位土共--只有土共才會持呢種論調,證明左佢對香港係完全無知。/

「直接扣人帽子為土共了。」

答我啦,證明畀我睇,宣言講的香港「七十年代」起飛係「中國大陸開放改革的需求」,快 d 證明,唔好逃走。

點解要逃走呢?

14. 「學生會資料上的確出錯,不是在七十年代起飛,而是在七十年代繼續增長。但這並不能用作否定學生會的理據。學生會說的是高地價政策和不公平的稅制的起因。」

不是七十年代起飛而已?係七十年代根本就同中國的需求無關;你連咁基本出錯都可以唔認,連咁基本的問題出錯都可以脫逃而否定,值得再三被恥笑。

中大學生會說:「香港七十年代正值中國的開放改革、中國的需求」,有膽就貼一百次、一千次出來。

無恥!

15. 「香港七、八十年代的經濟起飛,不過是源於中國大陸正值改革開放,需求大增;同時,英國的殖民政府即將撤出香港,為了加大談判籌碼,運用房地產的高地價政策和金融活動,製造經濟泡沫,做出繁榮的的虛象。」

原來七十年代香港的「英國的殖民政府」已經預知「即將撤出香港」

未去到一九八四年,英國政府已經未卜先知,你識唔識歷史呢?

原來 1984 年才帶來的政策變化,你到呢一刻仲可以無恥到話係「七八十年代」?

原來到 1984 年先制訂的賣地配額,你到今日都可以扮唔知,扮係七十年代有關?

你知唔知無恥兩個字點寫呢?定係好似你入去中大 SERVER 度改人野一樣,咁鍾意無恥落去呢?

paulymh 提到...

叫就叫吧,甲澤除了用別人的隱私去威脅人,要人封口外,還有甚麼保護自己那套錯漏百出的意識形態?

Small Potato 提到...

唔明,那份宣言點對“放任自由主義”駁得一棟都無?乜有駁過咩?抽金融危機的水就抽到一棟都無。

請問,“社會自由主義”係咪指Social liberalism?咁係咪即係支持 Social market economy?

原來份宣言係貫徹呢份精神?真係你唔講以讀書唔多的我睇十次都睇唔出!!!!!!!

paulymh 提到...

甲:
/原來七千幾字之中,宣言搞的 facebook group ,就只得呢幾隻字值得放入 description。
原來放入一個 group 的 description 係最唔值得人注意的字。/

重複又重複地死拗,看一看就知道他們針對的是迷信自由市場的信徒那種唯經濟至上的思維了,"諸如黎智英、楊懷康、施永青及獅子山學會諸君"不過是代表性的人物,就像別人說共產主義信徒時不說馬列毛,還能如何?
根本就是甲在段章取義,然後無限上綱,轉移視線去說別人針對黎智英,就像有人說共產主義思想有問題,紅衛兵就上綱上線說別人反毛主席一樣。

原文:
「諸如黎智英、楊懷康、施永青及獅子山學會諸君,這些自由市場的信徒,對這
些事實一定不同意。但在你們砌詞反駁前,請先回答以下問題:人,究竟為何而活?人,只是一部盡力掙錢的機器和一隻只要有錢花便滿足的消費動物嗎?經濟發展究竟又為了甚麼?一種只有讓少數人得享好處的經濟發展,我們要來做甚麼?」



甲:
/原來李嘉誠係「市場原教旨主義」影響,原來曾蔭權都係「市場原教旨主義」影響,原來董建華都係「市場原教旨主義」影響。/

稻草人的謬誤。



甲:
/因此,如何把政治權力「不集中」在一少撮人的手呢?
Post 左一大段廢話,又代表乜野呢?代表原來聽完你地講的廢話,就可以冇左官商勾結?/

所以才說,回覆你就浪費時間,不回覆你就阿Q地說我對你錯。
別人說了很多次的東西,你就死活扮聽不到,重複又重複地說別人沒說 / 沒解決。

聯署書說了一次,學生會的文又說一次,我現在也重複了兩次,一共四次了,你要我重複多少次你才不再扮看不到?
學生會原文:
是故宣言的第一個要求,就是雙普選。只有如此,我們才能主宰自己的未來。


甲:
/原來香港不是中國的一部份
原來香港的商人,和中國的政治一點關係也無。
原來香港的商人,佢地在香港的表現同內地唔同。
所以我地絕對唔能夠夠用共產黨比較,明冇?/
轉移視線到連本來是在說甚麼都不知道了。


甲:
/是旦啦,不如說,只有中大的翁某才是自由派,因此我就係你文章的「極右」 ;所以閣下支持收膠袋稅的才是關心基層最切與的利益的「社會主義自由派」,明哂。
你做埋我果份啦/
不夠人說,就要找下台階,卻又心心不忿,要噴人墨汁,卻又沒膽再扣人帽子做共產主義者,就硬是說社會主義來影射別人。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E8%87%AA%E7%94%B1%E4%B8%BB%E4%B9%89
社會自由主義者主張資本主義與福利主義并行,即在自由的市場競爭的前提下,政府進行適當的干預與監督。具體的:認為自由市場不可完全自我約束,政府的干預是必要的,是為了確保有足夠的自由。


甲:
/原來李嘉誠就係日日同你講「自由市場原教旨意識形態」,咁我地支持民主就一定好反常,定係民主都會達到佢口中的「自由市場原教旨意識形態」呢?
有一位你地的支持者係咁講o架,當然,唔敢話佢代表你啦下!/
又稻草人。
自由市場原教旨意識形態用得著李嘉誠說嗎?所以文中才會說"黎智英、楊懷康、施永青及獅子山學會諸君",因為他們就是這意識形態的旗手。

後一句完全看不懂,估計是他又想包攬民主,扣人帽子說別人反民主吧。




甲:
/你地十點建議「重要」到連開個 facebook group 都唔放上宣言,要放黎智英,證明左你地「有幾重視」呢「十點建議」啦朋友/
我代不了開group的人答,但想一想就知道,沒有人會在一個facebook group慢慢看七千字。

又用一些無聊事情來轉移視線了。


甲:
/點樣執行呢?講左一萬次,repost 一億次?點樣執行呢?唔好逃避吧!
點樣做呢? /

重複一次:

所以才說,回覆你就浪費時間,不回覆你就阿Q地說我對你錯。
別人說了很多次的東西,你就死活扮聽不到,重複又重複地說別人沒說 / 沒解決。

聯署書說了一次,學生會的文又說一次,我現在也重複了三次,一共五次了,你要我重複多少次你才不再扮看不到?
學生會原文:
是故宣言的第一個要求,就是雙普選。只有如此,我們才能主宰自己的未來。

甲:
/我問左你幾十次,次次你都 repost 一次,原來係神龍教教主的急口令,唸完就會成功?/
我答了你幾次,你次次都扮看不到,再扣人帽子說別人逃避、沒說。


甲:
/我第一次聽到,新工黨係用口去「推廣」理念,而唔係靠從政去推廣理念的。/
有甚麼理念是不用說的?

又用一些無聊事情來轉移視線了。


甲:
/上面的所有例證,都再一次證明,翁文 X 連最基本的知識都唔讀,最基本的問題都搞唔清楚,就把全香港的問題,全部歸罪於「自由市場原教旨意識形態」/
例如?
除了指鹿為馬外,你就沒有其他能力的了?


甲:
/WOW! 加稅都唔走!翁兄,加你十倍學費你讀唔讀呀? XD/
稻草人的謬誤:為甚麼加稅就代表要加十倍稅?

又用一些無聊事情來轉移視線了。



甲:
/點解要逃走呢?/
因為你妄想症發作,自己發狂亂跑,看到別人離自己遠了,就幻想別人逃走了。

又用一些無聊事情來轉移視線了。




甲:
/不是七十年代起飛而已?係七十年代根本就同中國的需求無關;你連咁基本出錯都可以唔認,連咁基本的問題出錯都可以脫逃而否定,值得再三被恥笑。

中大學生會說:「香港七十年代正值中國的開放改革、中國的需求」,有膽就貼一百次、一千次出來。

無恥!/

你的確非常無恥,別人說兩點,你就只說一點,無限放大,逃避面對別人說的第二點。

不過,你這種無恥的人,也只能不斷地一百次、一千次自己的歪理出來了。

學生會原話:
香港七、八十年代的經濟起飛,不過是源於中國大陸正值改革開放,需求大增;同時,英國的殖民政府即將撤出香港,為了加大談判籌碼,運用房地產的高地價政策和金融活動,製造經濟泡沫,做出繁榮的的虛象。



甲:
/原來七十年代香港的「英國的殖民政府」已經預知「即將撤出香港」/
你不知道的嗎?很多英國內部文件都已經有此憂慮,要港英政府早作準備要撤出香港。
英國人要"為了加大談判籌碼,運用房地產的高地價政策和金融活動,製造經濟泡沫,做出繁榮的的虛象",並不一定要知道英國一定撤出,只要它估計到有相當大的可能就行了。



甲:
/你知唔知無恥兩個字點寫呢?定係好似你入去中大 SERVER 度改人野一樣,咁鍾意無恥落去呢?/
你知唔知無恥兩個字點寫呢?定係好似你在高登卻未能接納和包容各種聲音,更常無理地批評反對者為「左仔」、「左狗」,咁鍾意無恥落去呢?
http://evchk.wikia.com/wiki/%E8%B2%B7%E5%AE%B6%E7%94%B2

除了轉移視線去人身攻擊外,你也就說不出甚麼了。


甲澤兵:
/唔明,那份宣言點對“放任自由主義”駁得一棟都無?乜有駁過咩?抽金融危機的水就抽到一棟都無。/
所以才說沒有思考能力,別人說甚麼就跟著說。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E8%87%AA%E7%94%B1%E4%B8%BB%E4%B9%89
社會自由主義者主張資本主義與福利主義并行,即在自由的市場競爭的前提下,政府進行適當的干預與監督。具體的:認為自由市場不可完全自我約束,政府的干預是必要的,是為了確保有足夠的自由。

林忌 提到...

1. 「重複又重複地死拗,看一看就知道他們針對的是迷信自由市場的信徒那種唯經濟至上的思維了,"諸如黎智英、楊懷康、施永青及獅子山學會諸君"不過是代表性的人物,就像別人說共產主義信徒時不說馬列毛,還能如何?」

重複又重複地死拗,看一看就知道他們針對的是迷信共產主義的信徒那種唯社會至上的思維了,講了廿年,都冇任何證據證明香港係受呢種思想影響;乜董建華會聽黎智英話咩?

講了十年,自己又話人地唔睇「好有建設性」的「十點建議」,建設性高到連自己的小組都唔用,要用「代表性人物」

所以,我都應該用「代表性人物」,例如劉奶強之流去代表你。

2. 「稻草人的謬誤。」

來來去去幾招,答唔出就重覆,copy & paste,拋一堆唔相關的 terms

不妨教一教你,你想要人睇你留言,係需要控制長度的。

你連長度都控制唔到,以為乜野都係愈多愈好,未搞到冇人睇囉,唉。

3. 「聯署書說了一次,學生會的文又說一次,我現在也重複了兩次,一共四次了,你要我重複多少次你才不再扮看不到?
學生會原文:
是故宣言的第一個要求,就是雙普選。只有如此,我們才能主宰自己的未來。」

民建聯的政綱都有寫,代表民建聯支持民主嗎?

荒謬,連最基本的邏輯學都唔識,訓啦!

4. 「轉移視線到連本來是在說甚麼都不知道了。」一被人擊中要害,就不停話「無關」、「無關」、「無關」

有冇關,讀者心中有數,閣下輸了,就是輸了,算吧!

5. 「我答了你幾次,你次次都扮看不到,再扣人帽子說別人逃避、沒說。」
你好似人肉錄音機咁,永遠都答唔到問題,只係 copy & paste,仲要自己答左,算吧,觀眾會睇到的。

6. 「除了指鹿為馬外,你就沒有其他能力的了?」

很悲哀的,就是原來我如閣下所指,讀者人數卻遠遠多於你的,那麼你是否要驗一驗腦?去檢查一下你自己的腦部是否和他人不同?

7. 「自由市場原教旨意識形態用得著李嘉誠說嗎?所以文中才會說"黎智英、楊懷康、施永青及獅子山學會諸君",因為他們就是這意識形態的旗手。」

明白了,就正如希特拉所說乜都關猶太人事一樣,到今日你地都講唔出,點解李嘉誠的事情要黎智英負責;係係係,冇話要佢負責,但又關咩自由市場的事?

得,你話有關就有關,你話冇關就冇關,明哂!你地繼續咁樣宣傳啦!

好可惜,除左憎黎智英的土共之外,相信冇咩會同你有共嗚。

8. 「香港七、八十年代的經濟起飛,不過是源於中國大陸正值改革開放,需求大增;同時,英國的殖民政府即將撤出香港,為了加大談判籌碼,運用房地產的高地價政策和金融活動,製造經濟泡沫,做出繁榮的的虛象。」

在覆你一次,香港七十年代的經濟起飛,絕對和中國「的改革開放」無關,因為當時中國根本未改革開放。

沒有改革開放,也沒有需求;因此絕不可能有甚麼中國需求。

「英國殖民政府」在一九八四年之前,從來冇打算「撤出香港」,主權換治權的計劃,你地提都冇提,又係度篡改歷史,咩英國殖民政府在「七、八十年代」「即將」「撤出香港」,說謊!

「運用房地產的高地價政策和金融活動,製造經濟泡沫,做出繁榮的的虛象。」香港樓價在 1984 年之前,根本沒有經濟泡沫,也沒有做出繁榮,更沒有虛象;八十年代三次大股災,直到八九年之後樓價才算真正一直上升,由頭落尾上面的 statement 都係全錯,堂堂一間大學的學生會,理論上見證香港如何起飛的現實,如非無知,就是無恥,全港市民自有公論。

荒謬之至

7. 「並不一定要知道英國一定撤出,只要它估計到有相當大的可能就行了。」

睇完呢句我地真係笑左。

英國幾時「估計到有相當大的可能」呢?

你識唔識歷史呢?你連呢 d 都唔識,居然敢大大聲把問題指去港英?

呢度讀者所有三十歲以上的人都識答你;三十歲以下的讀者,有少少留意時事都識答你。

小朋友,唔識野就係會出洋相,今次就係最佳典範。

8. 「社會自由主義者主張資本主義與福利主義并行,即在自由的市場競爭的前提下,政府進行適當的干預與監督。具體的:認為自由市場不可完全自我約束,政府的干預是必要的,是為了確保有足夠的自由。」

從來冇人反對干預,問題係幾多干預,如何干預。

可是閣下就把所有和自己想法不同的人,說是「極端派」,連我這種最關心基層的右派,都說成是「極右派」,荒謬與失禮,就是閣下自取的。

連執紙皮的阿婆都唔關心,以為四十五蚊好少,真係笑話。

不如話,阿婆記憶好健全,次次出街都會記得戴環保袋。

笑左 :)

提飛 提到...
此文章已被作者刪除。
匿名 提到...

o甘幾多干預至o岩,如何干預至好?


不心急人上

paulymh 提到...

9/7

我說:
/「重複又重複地死拗,看一看就知道他們針對的是迷信自由市場的信徒那種唯經濟至上的思維了,"諸如黎智英、楊懷康、施永青及獅子山學會諸君"不過是代表性的人物,就像別人說共產主義信徒時不說馬列毛,還能如何?」/

甲跟著說:
/重複又重複地死拗,看一看就知道他們針對的是迷信共產主義的信徒那種唯社會至上的思維了,講了廿年,都冇任何證據證明香港係受呢種思想影響;乜董建華會聽黎智英話咩?/

轉移視線到亂七八糟。


甲說:
/所以,我都應該用「代表性人物」,例如劉奶強之流去代表你。/
除了扣帽子,就沒有東西來保護自己那些歪理了。


甲說:
/「稻草人的謬誤。」
來來去去幾招,答唔出就重覆,copy & paste,拋一堆唔相關的 terms
不妨教一教你,你想要人睇你留言,係需要控制長度的。
你連長度都控制唔到,以為乜野都係愈多愈好,未搞到冇人睇囉,唉。/
轉移視線+反智。


甲說:
/民建聯的政綱都有寫,代表民建聯支持民主嗎?
荒謬,連最基本的邏輯學都唔識,訓啦!/
無法再扮看不到別人多次強調要雙普選,就死拗了。

用回甲的手法:
民建聯的政綱都有寫,代表民建聯支持民主嗎?
甲常說民主,就代表甲不是五毛了嗎?
荒謬,連最基本的邏輯學都唔識,訓啦!

甲說:
/「轉移視線到連本來是在說甚麼都不知道了。」一被人擊中要害,就不停話「無關」、「無關」、「無關」
有冇關,讀者心中有數,閣下輸了,就是輸了,算吧!/

甲在耍無賴的話,那我也不用客氣了。

「有冇關,讀者心中有數,閣下輸了,就是輸了,算吧!」一被人擊中要害,就不停話「讀者心中有數」、「讀者心中有數」、「讀者心中有數」
讀者心中有數,閣下輸了,就是輸了,算吧!


甲說:
/你好似人肉錄音機咁,永遠都答唔到問題,只係 copy & paste,仲要自己答左,算吧,觀眾會睇到的。/
甲好似人肉錄音機咁,永遠都答唔到問題,只係不斷轉移視線、扣人帽子,仲要自己答左,算吧,觀眾會睇到的。


甲說:
/很悲哀的,就是原來我如閣下所指,讀者人數卻遠遠多於你的,那麼你是否要驗一驗腦?去檢查一下你自己的腦部是否和他人不同?/
很悲哀的,就是原來我一直不如閣下所指,恥笑甲的人數卻遠遠多於恥笑我的,那麼你是否要驗一驗腦?去檢查一下你自己的腦部是否和他人不同?


甲說:
/好可惜,除左憎黎智英的土共之外,相信冇咩會同你有共嗚。/
好可惜,除左不憎黎智英的土共之外,相信冇咩會同甲有共嗚。

以上那些無聊的對話,甲要自慰說自己對的話,那就自慰過夠吧,我不想再浪費時間在一些毫無論點可言的對罵叫囂上。


甲說:
/在覆你一次,香港七十年代的經濟起飛,絕對和中國「的改革開放」無關,因為當時中國根本未改革開放。/
轉移視線:別人說的是香港七、八十年代的經濟起飛。


甲說:
/「英國殖民政府」在一九八四年之前,從來冇打算「撤出香港」,主權換治權的計劃,你地提都冇提,又係度篡改歷史,咩英國殖民政府在「七、八十年代」「即將」「撤出香港」,說謊!/
甲笨,卻還以為港英和甲一樣笨,連"有兩手準備"也不懂。

還有,我說的是
"英國人要"為了加大談判籌碼,運用房地產的高地價政策和金融活動,製造經濟泡沫,做出繁榮的的虛象",並不一定要知道英國一定撤出,只要它估計到有相當大的可能就行了。"
甲就不用浪費時間在轉移視線說"要知道中國必定會在1997年收回香港主權時才算!"了。

http://www.mingpaovan.com/htm/News/20090617/HK-gfn1.htm
1972年11月8日,聯合國把香港和澳門從殖民地名單中剔除,這意味兩地未來不會獨立建國,一定是中國的一部分。麥理浩在1979年訪問北京,獲鄧小平接見,並得知中國必定會在1997年收回香港主權,當然這消息並沒有大張旗鼓;可是,怡和、匯豐的大班就肯定清楚,他們早就部署好撤離香港,匯豐也易名為 HSBC,淡化香港色彩。同時,鄧小平也發動特區建設。當時我們只以為是偶然事件,現在回顧才省悟到當中的脈絡,都是和部署回歸有關。

小朋友,唔識野就係會出洋相,今次就係最佳典範。

甲說:
/香港樓價在 1984 年之前,根本沒有經濟泡沫,/
重複一次:
轉移視線:別人說的是香港七、八十年代的經濟起飛。
你自己証明了別人是對的了。


你們極端是因為你們連膠袋稅這種中間偏右政黨不會反對的政策也反對。
沒籍口了吧?

林忌 提到...

1. 「轉移視線到亂七八糟。」
翁文 X 又唔夠人講了

2. 「除了扣帽子,就沒有東西來保護自己那些歪理了。」
明哂,你叫人極右就好合理,你打唔到人地個名都好合理,總之人地講乜,都係扣帽子。

其實,你除左用文革 terms 之外,識唔識用下其他 terms?

3. 「轉移視線+反智。」
好心提你唔好打咁長,你都仲要話人地反智。

反過來啦:「愈長愈好!人有多大膽,地有多大產!」係唔係o岩聽好多呢?

4. 「無法再扮看不到別人多次強調要雙普選,就死拗了。」

民建聯是最有誠信的,我地收到

5. 「荒謬,連最基本的邏輯學都唔識,訓啦!」得啦得啦,歡迎你繼續打廢話,我畀你講廢話的特權,歡迎歡迎

6. 「甲在耍無賴的話,那我也不用客氣了。」
咦?你嚇我呀?你又想入侵邊部電腦呢?定係我應該向警方報案,話有咁樣的人嚇我呢又?我好細膽o架,我好怕有前科的人搞我o架

7. 「讀者心中有數,閣下輸了,就是輸了,算吧!」
好慘,d 讀者係都唔肯走去你讀,我明白你的感受

8. 「甲好似人肉錄音機咁,永遠都答唔到問題,只係不斷轉移視線、扣人帽子,仲要自己答左,算吧,觀眾會睇到的。」

翁文 X 真係好鍾意改人野,我明白的。

9. 「很悲哀的,就是原來我一直不如閣下所指,恥笑甲的人數卻遠遠多於恥笑我的,那麼你是否要驗一驗腦?去檢查一下你自己的腦部是否和他人不同?」

歡迎閣下繼續返去冇人睇的 blog 度發音,歡迎歡迎

10. 「以上那些無聊的對話,甲要自慰說自己對的話,那就自慰過夠吧,我不想再浪費時間在一些毫無論點可言的對罵叫囂上。」

你時間咁寶貴,點解有咁多時間去睇人地 blog?真係神奇啦。

除左有網友寄 link 畀我,我連睇人blog 的時間都冇呀,真陰功。

點解你咁得閒 ge?

11. 「轉移視線:別人說的是香港七、八十年代的經濟起飛。」--下一句係乜?

「不過是源於中國大陸正值改革開放,需求大增」
「不過是源於中國大陸正值改革開放,需求大增」
「不過是源於中國大陸正值改革開放,需求大增」

你係唔係睇唔到呀?

咩叫「不過」,咩叫「需求」呀?幾時開放改革呀?

答唔到呀?

「甲笨,卻還以為港英和甲一樣笨,連"有兩手準備"也不懂。」

咦?又變成有「兩手準備」啦?

就當你有啦,咁香港的樓價幾時急升呢?由七十年代到 1984 年升唔到一倍,由1984 年到 97 年就差唔到 20 倍,唔知咩叫「急升」呢?

原來升廿倍唔係急升,原來升一倍先係急升,明哂!

「你們極端是因為你們連膠袋稅這種中間偏右政黨不會反對的政策也反對。」

因此投票反對膠袋稅的社民連是「極端右派」的政黨,明哂!:)

林忌 提到...

http://www.legco.gov.hk/yr08-09/chinese/counmtg/voting/v200904229.htm

「你們極端是因為你們連膠袋稅這種中間偏右政黨不會反對的政策也反對。」

好陰功呀,連社民連都在你眼中都係「極端右派」呀

翁某,有冇考慮去修改立法會的紀錄呢?

匿名 提到...

好像給淹沒了。林忌君,可否講解一下幾多干預至o岩,如何干預至好?


不心急人上

paulymh 提到...

看著可憐,不夠人說就只能繼續發揮甲澤本色:像蟑螂一樣不斷骯髒地轉移視線、扣人帽子、人身攻擊。

以上那些無聊的對話,甲要自慰說自己對的話,那就自慰過夠吧,我不想再浪費時間在一些毫無論點可言的對罵叫囂上。

學生會原話:
香港七、八十年代的經濟起飛,不過是源於中國大陸正值改革開放,需求大增;同時,英國的殖民政府即將撤出香港,為了加大談判籌碼,運用房地產的高地價政策和金融活動,製造經濟泡沫,做出繁榮的的虛象。

學生會原話:
香港七、八十年代的經濟起飛,不過是源於中國大陸正值改革開放,需求大增;同時,英國的殖民政府即將撤出香港,為了加大談判籌碼,運用房地產的高地價政策和金融活動,製造經濟泡沫,做出繁榮的的虛象。

學生會原話:
香港七、八十年代的經濟起飛,不過是源於中國大陸正值改革開放,需求大增;同時,英國的殖民政府即將撤出香港,為了加大談判籌碼,運用房地產的高地價政策和金融活動,製造經濟泡沫,做出繁榮的的虛象。


你係唔係又扮睇唔到呀?

重複兩次:
轉移視線:別人說的是香港七、八十年代的經濟起飛。


甲說:
/咦?又變成有「兩手準備」啦?/
咦?又段章取義,硬是把別人說的A變成B來上綱上線了嗎?

"英國人要"為了加大談判籌碼,運用房地產的高地價政策和金融活動,製造經濟泡沫,做出繁榮的的虛象",並不一定要知道英國一定撤出,只要它估計到有相當大的可能就行了。"

港英政府"有兩手準備"有何分別?

又如何"變成"?

甲說:
/就當你有啦,咁香港的樓價幾時急升呢?由七十年代到 1984 年升唔到一倍,由1984 年到 97 年就差唔到 20 倍,唔知咩叫「急升」呢?
原來升廿倍唔係急升,原來升一倍先係急升,明哂!/
甲認為,政府要影響地價,就只要出一個政策,地價就會在一兩年內立即急升嗎?
原來政府才是萬能的,明哂!


社民連的反對票是鬥氣+吸引視線票,陳偉業投票前的發言說的理由就是"反正膠袋稅一定過,但過了政府就會給人錯覺(政府做了事),事實上政府很多東西都沒做,所以社民連投反對票來表達對政府做的工作不夠的不滿和讓市民明白政府還應該有更多配套要做"。

連別人說的是甚麼都不知道,就亂用來上綱上線,結果被抓個正著,真可憐。


如果你交不出像樣的死撐籍口,只是繼續甲澤的話,那你就自己和自己甲澤過夠吧。

林忌 提到...

「社民連的反對票是鬥氣+吸引視線票,陳偉業投票前的發言說的理由就是"反正膠袋稅一定過,但過了政府就會給人錯覺(政府做了事),事實上政府很多東西都沒做,所以社民連投反對票來表達對政府做的工作不夠的不滿和讓市民明白政府還應該有更多配套要做"。

連別人說的是甚麼都不知道,就亂用來上綱上線,結果被抓個正著,真可憐。」

嘩!好好笑呀!好好笑呀!!翁文 X 「極端兩個口」真係好好笑呀!

乜你唔知道我地寫文章,「都係膠袋稅一定過咩」?

「亂用來上綱上線」就係你啦,我地反對膠袋稅,你就話係極右派;社民連反對膠袋稅,你就話佢地係「鬥氣+吸引視線票」

超有道理!

咩叫雙重標準呢?就係呢 d 啦;咩叫做對人不對事呢?就係呢 d 啦。

錯左唔認錯,衰左唔認衰,仲要死撐就係呢 d 啦。

之前話用土共去比喻你,對唔住,你連土共都不如呀!

但係你呢方面的行為,已經令大家連覆你的最後興趣都冇哂;從此而後,大家只係用你呢個雙重標準的例子,就已經唔需要再同你討論。

因為,再同你討論落去,絕對係浪費地球資料--完全唔環保 :)

唔得,陣間先覆你 d 膠論,睇完你呢段真係好好笑!

知唔知咩叫羞恥呢?哈哈哈哈哈

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