張建宗就《最低工資條例草案》與傳媒的談話內容(中文部分):「第二點我們要考慮到,這亦是一個很重要的考慮,留宿家庭傭工享有所謂的非現金權益。這些非現金權益是甚麼?由於他們住在僱主家中,一般來說,他們享有免費住宿,水、電、煤全部都不用支付;由於他們住在僱主家中,亦是上班的地方,可以省卻交通開支,這是他們獨特的地方。香港目前有二十五萬多的外傭,他們的情況大家都很清楚。他們有免費膳食,僱主提供膳食或膳食津貼,標準僱傭合約規定要提供膳食或膳食津貼,同時免費醫療,正是僱主要負擔的,及往返原居地的雜費等。在七零年代開始,為加強外傭的保障,我們已有「規定最低工資」,目前的水平為三千五百八十元。基於這些理據,我們覺得需要豁免留宿家庭傭工,因為在操作上很難計算工時,以及他們有所謂的非現金權益,這其實是工資,只是不以錢去表達,但有非現金的表達。我們徵詢了法律意見,這個做法完全有法律理據支持。」
睇到呢度,林忌真係好想笑;每一個賊犯法,都有一大堆理由,每一個人渣殺人放火,都有一大堆理由,而我睇到呢度,就真係好想講:「嘩!希特拉殺猶太人,都好有理由--因為猶太人比較低劣呀!」
我地就係呢篇文聞到呢陣味--講咁多廢話,完全係因為一旦最低工資實行,政府無法避免一個好核突的問題--賓妹係唔係人?泰妹係唔係人?如果香港人有最低工資,點解佢地冇?但如果佢地有,佢地的人工係唔係要定得低過中國人?如果係的話,我地會唔會被人踢爆係歧視?如果被人踢爆係歧視,會唔會被人告上法庭?
因此為左冇咁明顯歧視,於是除了「外籍留宿家庭傭工」之外,勉強再加入「本地留宿家庭傭工」(好偉大呀呢個政府!連「留宿」呢點都諗埋,有幾多個「本地」的「家庭傭工」會「留宿」呢?)
「留宿家庭傭工享有所謂的非現金權益。這些非現金權益是甚麼?」--例如廿四小時都要隨時候命,好似唔少醫生呀,消防員呀,佢地都要隨時 standby 的,不如以後取消果 d 咩候命津貼啦,原來政府認為係「非現金權益」來的呀!!
「由於他們住在僱主家中,一般來說,他們享有免費住宿,水、電、煤全部都不用支付;由於他們住在僱主家中,亦是上班的地方,可以省卻交通開支,這是他們獨特的地方。香港目前有二十五萬多的外傭,他們的情況大家都很清楚。他們有免費膳食,僱主提供膳食或膳食津貼,標準僱傭合約規定要提供膳食或膳食津貼,同時免費醫療,正是僱主要負擔的,及往返原居地的雜費等。
」--大陸的非人生活工廠,為左用盡每一分工人的時間(西方幾百年前都係咁),都會強迫員工留宿,住在細到不能再細的房仔之中,就同香港的外僱的「住宿」、「水、電、煤」接近!嘩,如果「包食宿」就可以係轄免理由,以後好多工種好似管理員呀,都可以「包食宿」o架,例如廿四小時都包哂,叫佢坐廿四小時在更亭囉,任佢瞓八個鐘都得,超偉大呀,政府係唔係同我地講,呢 d 都可以轄免呢?
定係講到尾,要「留宿家庭傭工」先可以轄免呢?人少少認左佢啦,其實都只係轄免外傭囉,明冇?因為外傭人工一高,市民實嘈,嘈就唔通過,因此,為左香港人自己的正義,我地就要把外傭定為「非人」,唔保障佢地啦,明冇?為左唔好咁明顯,所以就要搵一大堆昆三歲細路的藉口,明冇?
香港人的人格分裂真係好過癮;有好多議員大佬話要搞「最高工時」,望下自己議員辦事處,有幾多人實行緊「最高工時」先?香港人口口聲聲追求「最低工資」,今日外傭「更低的最低工資」推行了咁多年,例如印傭的收入,普遍都係遠低於最低工資的價錢,點解冇人執法?點解執法唔到?點解冇乜香港人會為佢地出頭?中國人口口聲聲「律己以嚴,待人以寬」,對唔住幾千年來我地永遠都係倒轉,永遠「律人以嚴,待己以寬」,永遠自己做乜,都可以創作一大堆理由同藉口,如果當對外傭的最低工資,都可以搞出無法執法,多數人實收少過法例的時候,政府憑乜野講佢地可以第時做得到?如果推行「最低工資」係為左「公義」的時候,我地憑乜野歧視外傭,強分工種而唔包括佢地的工作?這是公義嗎?
「基於這些理據,我們覺得需要豁免留宿家庭傭工,因為在操作上很難計算工時,以及他們有所謂的非現金權益,這其實是工資,只是不以錢去表達,但有非現金的表達。」--再一次,張建宗局長為左講大話而講大話,為左自欺欺人而呃神騙鬼,明明外傭「留宿」係負擔,係工作的一部份,佢可以講到係「非現金的權益」;明明外傭要廿四小時候命,係一種「超高工時」,佢地可以講到係對外傭的「愛戴」,強把歧視說為福利,強把「剝削」說為「著數」,幾時我地學埋納粹黨政府的所作所為,把「集中營」說為「幸福營」?把「毒氣房」說為「衛生消毒洗澡」呢又?





25 意見:
一早以經有人問過我,點解香港d 外籍家庭傭工,大九成九都係南亞人, 點解無中國人做.
我冧可能政府唔會批中國公民來港做家庭傭工, 當中唔知有無國籍歧視
(HKD3600包食人住, 中國應届大學畢業生都未必搵到啦)
最低工資根本就唔work的...
越認真研究
越發現最低工資是用來騙人
其實d支持的議員(不論泛民or建制)
一樣係咁抵鬧
將最低工資
叫做對工人的「保障」
根本就係害人
結果就係低競爭力人仕,
連最後的競爭方法-鬥平人工
都沒有了
落得失業下場
唉,用下腦諗下啦
幾時見過醫生,律師,會計師,工程師,銀行家要求最低工資保障,
諗下市場點運作,明白左
就唔會再需要最低工資保障
HKD3600包食包住, 我諗大陸好多窮鄉僻壤嘅農民好想做, 但唔係咁多香港人會請佢哋, 因為有更好的選擇(菲傭, 印傭, 泰傭).
其實我反而有興趣想知, 萬一, 如果政府將外傭包括埋入最低工資"保障", 啲外傭組織會係支持政府呢? 定係會嘈呢?
香港政府將海外家務傭工排除在保障範圍以外﹐這個只是將香港政府長期以來的虛偽態度表面化而已﹗
最低工資在美國其實收效很微﹐只不過因為政府有提供其他福利配套的做法﹐例如低收入家庭供養子女的補助﹐以及到高中畢業為止的免費教育等等措施﹐不多不少地幫補到低收入家庭的部份開支。雖然效果很微﹐但有最低工資的標準總好過無﹐因為可以作為照妖鏡﹐俾公眾看到僱主是否真心以合理的報酬聘請職工﹐他們會否在最低工資的限制下搞小動作走灰色地帶﹐這些舉動可以在最低工資之下全部現形﹐等搵工求職的人可以對這些僱主有戒心。
「唉,用下腦諗下啦
幾時見過醫生,律師,會計師,工程師,銀行家要求最低工資保障,
諗下市場點運作,明白左
就唔會再需要最低工資保障」
我支持最低工資的
請君稍用頭腦, 醫生律師哪個不是薪酬過十萬? 還要最低工資保障? 銀行家爲了自己利益, 還會要求最低工資?!
市場運作是需求和供應
公司有勞動的需求
市場有勞動力的供應
公司要運轉 大多都要人
要人就要給請 這就是供求關係
就像你去超市買米
你要吃 你給錢 超市賣 你吃
現在超市加價 你除非唔吃飯 否則都要買
就像最低工資一樣 你請人 就給錢. 工資漲 你照樣要請
最低工資絕少影響就業 就像超市加價你不會少吃飯一樣
謝謝林君
「公司要運轉 大多都要人
要人就要給請 這就是供求關係
就像你去超市買米
你要吃 你給錢 超市賣 你吃
現在超市加價 你除非唔吃飯 否則都要買
就像最低工資一樣 你請人 就給錢. 工資漲 你照樣要請
最低工資絕少影響就業 就像超市加價你不會少吃飯一樣」
朋友,唔知菲傭如果人工加五倍,你請唔請呢?定係你會好似「超市加價你不會少吃飯一樣」,而繼續請賓妹?
閣下梗係未捱過窮,更加唔係基層的小市民,所以才會活在幻想之中--你估所有老闆都大把錢?你估所有基層都唔會因為加價食少左?
係囉,唔知電費加價你會唔會減少用電?點解咁多基層明明好熱都開唔起冷氣?點解咁多老闆咁縮數?你估凡老闆就好搵?就唔會蝕錢?
閣下完全漠視外國可以用機器代人手,漠視領匯可以自動化停車場,一味說請:「唔會,一定要人」
原來,早幾日領匯被裁的,早排電盈被裁的,早幾個月 TVB 被裁的,全部都唔係人,係「非人」
不要問,只要信,就是你的態度。
社會上真的有人相信「最低工資」可以幫到有需要的人
免受資本家「剝削」
就好以幾十年前有人相信共產主義會帶來「公平」的世界咁
實驗証明
奉行 so called「共產主義」的國度
是世上最唔公平的地方
講番醫生,律師,會計師,工程師,銀行家點解會高收入
因為供求,因為佢地的技能好少人擁有,而且技能好有用,有價值
窮人想脫貧,只有一個方法
就係靠自己
想賺多一份錢,請做多一份part time
聽起來很殘忍
但這是事實
早排看了Terminator
其中有句話好有意思
「當人徬徨無助時,就會選擇相信自己的幻想」
當某些人很難擺脫貧窮時,就選擇相信「最低工資」
殊不知,這會把自己由「低收入」推往「失業」的深淵
唔好太誇張
把「最低工資」定在$8,500
或時薪$32 ($8,500 / 26 日/ 10小時)
大家估下d高齡低技術人員
大約有99%在m記/大家樂中,工作的公公婆婆會面臨失業
之後發生的事,請大家自行推敲
"市場運作是需求和供應"絕對正確,所以最低工資只會阻礙市場運作.
香港根本唔適合推最低工資,無眼睇.
最低工資只是用來騙人的把戲,可行性更加成疑,到時只會迫人有法不依.
講返呢篇,政府只是自圓其說,雙重標準成為了政府的唯一標準了.
還有一樣奇怪事,實習是不會納入最低工資的。
好,如果我係老細,我一定將所有低於最低工資的工作稱為「實習」,咁樣我完全可以走法律空隙,這個法律根本等於失效。
唔, 一向覺得你鬧膠人膠事很痛快, 但這一篇恕難認同.
張建宗所講的豁免理由其實都係common sense, 不是什麼荒謬的道理, 也不算硬把曲說成直的納粹思維. 最低工資本身已經膠, 假如連外傭都包括入最低工資, 更是膠上加膠.
你話免費住宿不是非現金權益而是負擔? 包食宿等於要廿四小時候命? 難道你認為大部分外傭都係訓係迫得不能再迫的地方,廿四小時都要做野? 不否認係有呢類僱主, 但絶非主流. 同埋呢d行為已經不是有沒有最低工資的問題.
試諗下外傭如果唔係留宿, 佢地住邊?一個套房連廁所不超過100尺的地方都要$2000以上.未計水電煤交通費飯錢日用品開支. 住係外傭公司宿舍? 咁就真係"非人"生活喇.
外傭團體爭取有埋最低工資, 只係想著數拎盡. 如果話, 得, 外傭都有最低工資保障, 但唔再由法例規定包食包住包機票錢(因為本地工人都冇呢d福利), 你估佢地會點揀?
但如果外籍家庭傭工都有統一和香港人一樣的最低工資,結果是,再不會有菲傭了,太貴了。就跟美國一樣,一般家庭沒有傭人,完全自己做,找個Nanny都不平宜,你想香港會是怎樣了。菲傭的情況是不一樣的,她們的所賺到的購買力不是在香港體現的,是在自己的本國,所以計算應該是不同的。
其實,最低工資最大問題是怎樣厘定,怎樣修改,高過市場真正能承受的價錢就反而會有壞影響,一但有了這機制,選票結果就會操控修改方法以達致加幅,變相成為社會主義。所以,寧愿沒有這法例。
請看這篇文章...http://www.bm.ust.hk/media/clip/20080916.pdf
說到至少三分二的研究報告認為最低工資會導致失業的結論,再精挑出十九篇經得起考驗的論文,其中十八篇量度出最低工資的確破壞就業。
wingzhi 提到...
我反對的不是「豁免外傭」本身,也不是要求「唔係留宿, 佢地住邊?一個套房連廁所不超過100尺的地方都要$2000以上.未計水電煤交通費飯錢日用品開支. 住係外傭公司宿舍? 咁就真係"非人"生活喇.」
我所反對張建宗所舉的理由,把負擔說成是「著數」,再因「著數」而豁免的可恥藉口。
「外傭團體爭取有埋最低工資, 只係想著數拎盡. 如果話, 得, 外傭都有最低工資保障, 但唔再由法例規定包食包住包機票錢(因為本地工人都冇呢d福利), 你估佢地會點揀?」--對,應該畀佢地選擇嘛,畀都唔畀人地選擇,都冇問題,但唔能夠講到以上的都係藉口。
否則,相信好快香港的公司都會抄橋,用變相留宿--例如保安員等,來免除最低工資o架啦
又或者,好快好多無良老闆,連閣下工作時的水電費都要問你在人工扣回,你又點睇呢?
張建宗開左一個好壞的先例,就係為「乜野可以豁免」,諗左好多荒謬絕倫,在邏輯上講唔通的藉口,上文所講的就係呢樣野。
承林兄的回應.
你說反對的是張建宗所列舉的豁免理由荒謬, 我想說的正正就是他的豁免理由其實並不荒謬, 還很正常. 荒謬的只是明知最低工資弊病重重, 依然執意要立法, 堅稱可以"改善工人待遇"的做法. 你這次鏡頭未免對錯焦.
wingzhi 提到...
我反最低工資是一回事, 我反對他的理由是另一回事。
支持不支持最低工資,都一樣可以反對他的理由--因為這是人權、公義、有沒有歧視的基本價值。
政府經常做一些事情,就是為了「行政方便」,而在核心價值問題上「大開中門」,結果就必然會面臨挑戰,包括道德上的,而更會面對法律上的。
張建宗雖然聲稱他的法律意見認為冇問題,但林忌對此極有保留--勝負不知道,但最起碼有得打。
近年特膠政府最荒謬的事情,就係荒謬式的立法--今次最低工資問題,不談本質對錯,單是荒謬理由不成理由,就足以面臨司法覆核。
因此,特意指出。
若果最低工資法例沒有明文括免外傭﹐外傭必定打官翻三千八工資合約要求加工人。若果最低工資有明文括免外傭﹐那就用歧視法打官司告最低工資法歧視外傭。你知道北美普通家庭為什麼請不起家庭傭工嗎﹖就是因為有最低工資法了﹗
包食宿那段是講無良老闆會用包食舍為理由﹐走法律罅去逃避最低工資啊。最低工資的目標是讓低收人士得到足夠糊口的收入﹐而包食宿的法律罅正正違反立法的原意。要麼把外傭納入最低工資﹐杜絕包食宿的法律罅。要麼留下這個法律罅讓最低工資形同虛設。
支持最低工資立法﹐分兩個層面。
基層支持﹐因為以為有著數﹐但其實蝕底。
這是一個零和遊戲﹐如果基層蝕底﹐一定有人賺﹐咁邊個賺呢﹖當然是中上層賺喇。
當所有人的成本一起上升﹐梗係財雄勢大那些公司可以挨得耐﹐到趕絕小公司後就可以侵佔市場。上層因為有實利﹐所以又會支持會最低工資。
中層是專業技術人士﹐最低工資提升人力成本﹐變相讓知識相對升值﹐增加飯碗保障﹐當然又會支持最低工資喇。
從自私的角度出發﹐你可以找到不支持最低工資的理由嗎﹖
hevangel兄
不一定是零和遊戲,有可能是基層最低部分蝕底﹐基層的中上層賺。基層總體可能賺了,但錢是我們所有市民付,老板們當然把成本轉嫁給我們了。
同意小公司很可能會被排斥,能掙到最后必然是有財力的,有規模,小公司如果沒有價錢上的優勢,因很多行業工資是最大的開銷,是會有生存困難的問題。
中層專業技術人士不一定得益最多,只是那些能讓自動化實現的才會,一般還是市場需求定工資吧。反而,他們和中產因為要付出其他基層人工資增加,和付起養失業人士所面臨加稅,我說才是收害者。
另外,不同意林忌反對張建宗所舉的理由
- 如果你是張建宗,那你舉什么理由才合理呢?
另外
- 人權不包括最低工資,應由市場自行處理。定立最低工資反而是對顧主選擇權利的剝削。
- 如果真要包括外傭,那就應該統一亞太區的最低工資,那才合理哦。但其他國家會跟香港一樣傻嗎?
- 就算外傭也在最低工資之內,我肯定她們不會收到太多,主要是中介和當地政府收了,地區如新加坡和中東外傭的價錢沒變的話,不會了。
「另外,不同意林忌反對張建宗所舉的理由- 如果你是張建宗,那你舉什么理由才合理呢?」
林忌永遠批評人之前, 都一定會諗有冇「更好的方法」,當然答案係有, 所以我才鬧鬼佢。
但我當然唔會想教佢, 點解我要教精佢去做我所反對的事?
退一萬步, 就算佢唔解釋外傭豁免, 都好過解釋係因為「附加權益」, 因為呢點可以作為上 court 砌佢的理由。
好~
星期五和星期六都無新文章,
香港終於不再"每日一膠"~
27/6/09 20:15 的 匿名
"每日一膠"似乎是指香港每日都至少發生一宗膠事, 當中有新鮮的, 也有不時重複出現的. 其實, 香港每日發生的膠事甚多, 以博主一人之力, 不可能每日都有新文章批判膠人膠事.
我希望我有十隻手
搞緊七一的新片呀,唉
有十隻手不如有四個腦(四核CPU?)
手兩隻就夠XD
不係唔知放邊好囧
最低工資對我不會有直接影響,至少在薪金上沒有。但我立刻可以想到的間接影響多的是,首先係連鎖快餐店和麵檔的餐價。連鎖快餐店三十蚊一個餐和麵檔十幾蚊一碗麵將會成為過去式,因為工資上脹。換個角度,低廉的餐價可以說是"剝削"低收入人士而來,也是所謂低收入人士和中下階層賴以為生的低廉飲食支出。
大家要有心理準備,就如同昔日銀行取消利率協議和MPF一樣,糖衣陷阱。受害的有低收入者連帶中下階層
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