林忌破例覆一覆一位膠人,曾經和這位膠人打過筆戰,由於戰情異常沉悶,永遠洋洋幾千字,加上林忌唔想送 hit rates 畀佢,因此不設 link,亦不具名,廢時大家悶親,就當呢篇係膠文睇完算。
1.第一,「儒家」二字指涉極廣,是先秦?你要講孔孟荀哪位?是漢儒嗎?你指今文抑或古文?還是想說宋儒?明儒?清儒?......你憑什麼概括「儒家」?
醜陋中國人的劣根性,就是有功就是自己的,有錯就是別人的,得到諾貝爾的時候,就算入了外國藉,也是中國人;當犯了錯的時候,就說他不是漢人、不是 x 省人、不是 Y 市人,這樣的偉論,在那些自稱是儒家(不知是甚麼儒)的偉人身上看到了。
當談論儒家的偉大的時候,不知哪一位人兄看見,有分甚麼儒的偉大;當談到儒家的錯誤的時候,這位偉儒就反問一句:「你憑什麼概括儒家?」,要分孔、孟、荀、先秦、漢儒、宋儒、明儒、清儒,真令人 O 嘴。
下次指責美國人云云,記得要分五十個州,還要分哪個總統的時期;還有,下次說英國人怎樣怎樣時,記得要指哪一個皇朝,哪一個郡,切記切記!
2. 古代神道設教,天子罪己一般只是禮文,除了一些腐儒外,真正的博學君子並不相信有「天譴」這回事。即使有,也是在特定語境中有其修辭功用,絕少坐實為「上帝」的懲罰,更不會喪盡天良地把百姓視為「共犯」。隨便舉幾個例子:孔子「不語怪力亂神」,當然不會講「天譴」;荀子則說:.......
回應:用這位偉人的邏輯,林忌講天譴的時候,亦只係一般有禮貌的文章,除了一些腐儒外,真正的博學君子並不相信有「天譴」這回事。即使有,也是在特定語境中有其修辭功用,絕少坐實為「上帝」的懲罰,更不會喪盡天良地把百姓視為「共犯」。隨便舉幾個例子:林忌在廁所時說過 ABCDEFG,林忌在沖涼時說過 HIJKLMN,林忌在睡覺時講過 OPQRSTU,林忌在洗廁所時講過 VWXYZ,明白未?如果你真正明白林忌講野,就唔會認為林忌係講「天譴」,只係修辭,你唔明,證明你中文程度太低,唔明白中文,就好似林忌唔明白儒家一樣;所以,結論就係,你老屈我,明冇?
3. 「天譴論」本身有一無可迴避的含意,即地震是合乎「正義」的。如果地震合乎「正義」,其直接後果--數不清的家破人亡--也一定是合乎「正義」的了,這是否即是說:那些人都是該死呢?至於「正義」,那又是什麼「正義」呢?實在耐人尋味。
回應:天譴怎會冇得避呢?唔做未有得避囉?即使係玄學,都只係一個可能性,而唔係宿命論;可是這位自稱好了解孔子的人,卻要亂講鬼神,結果未錯囉。
即使「天譴論」本身有一無可迴避的含意,咁邊一忽代表地震是合乎「正義」呢?你日日亂過馬路,俾車車死係「無可迴避」,有代表過俾車車死係「正義」咩?就代表稱讚車死人果位人兄係「正義」咩?咩膠邏輯呀?
4. 儘管這些評論員都不斷強調「假如」、「非科學」,但如果他們壓根兒不相信這種「天譴論」,或不是打算借題發揮,你為什麼還要寫出來?
回應:咁就要問下那些歷史上無數上表皇帝,同皇帝講:因為你宮廷開銷太大,洗費太多,因此地震呀,天災呀,果 d 大臣了。乜原來幾乎代代都開科取士,取中的原來全部都唔係儒家,唔知咩家呢?一定係宜家,來自瑞典的,對不?
孔子懷麟節上說:「唐虞時兮麟鳳遊,今非其時來何求?麟兮麟兮我心憂」
孔子自稱不信鬼神,卻信祥瑞!噢,偉大的舜帝在位的時候,麒麟就會出現,鳳凰又會出現,不來的時候,又代表了甚麼?不信鬼神,哪來的天降祥瑞呢?
否定儒家支持天譴說的,不妨看看儒家五經之一《尚書》中周書·金滕篇原文:
武王有疾,周公作《金滕》。齋既克商二年,王有疾,弗豫。二公曰:「我其為王穆卜。」周公曰:「未可以戚我先王?」公乃自以為功,為三壇同墠。為壇於南方,北面,周公立焉。植璧秉珪,乃告太王、王季、文王。古史乃冊,祝曰:「惟爾元孫某,遘厲虐疾。若爾三王是有丕子之責於天,以旦代某之身。予仁若考能,多材多藝,能事鬼神。乃元孫不若旦多材多藝,不能事鬼神。乃命於帝庭,敷佑四方,用能定爾子孫於下地。四方之民罔不祗畏。嗚呼!無墜天之降寶命,我先王亦永有依歸。今我即命於元龜,爾之許我,我其以璧與珪歸俟爾命;爾不許我,我乃屏璧與珪。」
乃卜三龜,一習吉。啟籥見書,乃並是吉。公曰:「體!王其罔害。予小子新命於三王,惟永終是圖;茲攸俟,能念予一人。」知公歸,乃納冊於金滕之匱中。王翼日乃瘳。古武王既喪,管叔及其群弟乃流言於國,曰:「公將不利於孺子。」周公乃告二公曰:「我之弗辟,我無以告我先王。」周公居東二年,則罪人斯得。於後,公乃為詩以貽王,名之曰《鴟鴞》。王亦未敢誚公。
秋,大熟,未獲,天大雷電以風,禾盡偃,大木斯拔,邦人大恐。王與大夫盡弁以啟金滕之書,乃得周公所自以為功代武王之說。二公及王乃問諸史與百執事。對曰:「信。噫!公命我勿敢言。」
王執書以泣,曰:「其勿穆卜!昔公勤勞王家,惟予沖人弗及知。今天動威以彰周公之德,惟朕小子其新逆,我國家禮亦宜之。」王出郊,天乃雨,反風,禾則盡起。二公命邦人凡大木所偃,盡起而築之。歲則大熟。
翻譯:周武王征服商王紂兩年後,患了重病。周公築壇禱告,願以身代,然後將祝文封入金滕箱內。結果武王病癒,周公也未死。數年後,武王駕崩,周公的兄弟管叔等人散佈不利於周公的流言。周公避往東部兩年。那年秋天,收穫在即,看起來是一個大豐收年。可忽然起了大風雷電,莊稼被風刮而倒伏,大樹被連跟拔起,民眾驚恐萬分。周成王和大臣們皆穿起禮服準備行卜禮,按慣例先開啟金滕箱,結果發現了周公願代武王以死的祝文。成王深感自責,於是決定前往東部去迎回周公。到成王的御駕出到城門外,天下起了雨,風向反轉,已經被刮倒了的莊稼都重新立了起來。這一年還是一個大豐收年。
儒家的五經《尚書》是否儒家的?是不是假的?老百姓的莊稼只因周成王慚對周公,就「可忽然起了大風雷電,莊稼被風刮而倒伏,大樹被連跟拔起,民眾驚恐萬分。」,這樣天譴可不可怕?以這些人的標準來說,相傳孔子有份編輯或修改的五經,記載的是甚麼事情?
否定儒家支持天譴說的,不妨再看看《漢書.董仲舒傳第二十六》
據班固修的《漢書.董仲舒傳第二十六》記載,漢代大儒,罷黜百家獨尊儒術的董仲舒說:「臣謹案春秋之中,視前世已行之事,以觀天人相與之際,甚可畏也。國家將有失道之敗,而天乃先出災害以譴告之,不知自省,又出怪異以警懼之,尚不知變,而傷敗乃至。以此見天心之仁愛人君而欲止其亂也。自非大亡道之世者,天盡欲扶持而全安之,事在疆勉而已矣。疆勉學問,則聞見博而知益明;疆勉行道,則德日起而大有功:此皆可使還至而有效者也。」
國家將有失道之敗,而天乃先出災害以譴告之,不知自省,又出怪異以警懼之,尚不知變,而傷敗乃至-- 儒家的朋友,唔知呢句點解呢?班固係唔係儒家?罷黜百家獨尊儒術的董仲舒係唔係儒家?
被喻為儒家聖人的宋儒朱熹說:「人心之不正,風俗之不厚,年谷之不登,民生之不遂」,「比年郡多水旱、札瘥之變」......連宋儒朱熹,都認為人的行為會影響鬼神降下旱災水災,也許在某些儒家眼中,朱子也不是儒家。
朱熹曰:「鬼神只是二氣之屈伸往來。就人事中言之,如福善禍淫,便可以見鬼神道理。」(《朱子語類》卷三十四)
那些自稱是儒家專家的人,動不動就拋兩句儒家的書包,不會未讀過這些吧?出賣儒家為獨裁政權辯護,真的很冷血,真的很涼薄。
儒家經典就有如一本《毛語錄》,打橫講得,打直講都得,講性本善,就引《孟子》;講性本惡,就引《苟子》,就好似某些最古惑的新儒家,最愛就係「好就是自己的」,「衰就是人地的」,董仲舒罷黜了百家,原來要負責的卻不是儒家,而是法家。
5. 根據林忌說法,地震死難者並非無辜的(留意他在無辜二字加上引號),而是由於他們「多年來對社會上被迫害者不聞不問」,是共產黨的「共犯」,正如「堅持做納粹統治的德國人,就做了納粹德國的共犯,要為納粹德國的罪行負上責任」。
回應:我從來冇說過地震死難者並非無辜,我加上引號,後面再用問號,是代表不知道,因此是一個疑問;疑問和反問,是否一樣呢?對差不多先生來說,可能是一樣的;這位自認中文很強的朋友,強到連疑問句也可當是反問句,一個字:強!
德國人民要為納粹的行為負責,是紐倫堡大審的共識,唔知呢位人兄,係唔係要為佢地翻案?
負責任有何不對了?也許要中國人認錯,有如儒家要為自已所作的事負責一樣的難,永遠是人家的錯,自己就冇錯。如果堅持負責有錯,那中國人堅持今日的日本人,要為當年日本人的戰爭罪行負上責任,要為當年的罪行道歉,一定全部既冷血又荒謬。
更荒謬的,就係中國人天天要日本人學德國誠實面對歷史的態度,結果德國著名評論家哈夫納,在其死後才出版最著名的著作上寫的:「然而我的心頭又冒出了一個令人不寒而慄的聲音:這一切都無濟於事,因為你已經套上了卍字臂章!」--只因套上了卍字臂章就成為共犯的感覺,原來又不合這些偉大的中國人的心意,這樣叫做冷血。
心底果句:就係人地負責係天公地道,中國人以及自己要負責,就係冷血,就係涼薄,永遠的父為子隱子為父隱,果然是孔子好一本《論語》的偽君子門生。
不妨再看看內地研究生的學術論文,清代儒家與皇帝的「災恤刑制度」:
「清代因災恤刑制度建立在儒家“天人合一”觀念的基礎上。水旱災害、尤其旱災成為因災恤刑的重要因素。清代因災恤刑制度的內容包括清理積案重案、因災赦免、因災緩刑、停止詞訟等等。因災•陋刑制度對清代政治社會生活產生著積極的意義,但在實際運作中又存在著諸多矛盾和缺陷。」
「按照中國古代傳統的災荒觀念,自然災害的發生往往被看作是上天對人們的一種警示和訓誡。其中,政事闕失是致災的重要原因:“天 變之興,皆由人事之應,未有政事不闕於下而災眚屢見於上者。”[1](p1401)政事之中,刑獄不公極易使冤氣上達,激起上天的憤怒。“冤人籲嗟,感傷 和氣,和氣悖亂,群生癘疫,水旱隨之”。[2]刑獄與災荒之間這種必然的因果聯繫,使得歷代統治者非常重視清獄恤刑:“尚德緩刑之世,偶有災診,猶必省政 事之闕失,而刑獄尤加之意焉。”[3](第四冊,p288-289)根據徐式圭先生對二十四史的統計,清代以前歷代因災異而大赦天下者,星變12次,旱災 饑荒8次,地震5次,日蝕4次。[4](p95-96)有清以來,歷朝每逢天災,都將清獄恤刑看成是感召休祥的“第一要務”,[5](卷26)如同順治帝 所言:“誠敬格天,不在升中告虔之日,而好生大德,自足以上答天心。」
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o靚模與書展
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看見有三萬人參加「抗議書展垃圾化,請「o靚」模們滾出7月香港書展」的小組,感觸良多!看在不知情的外人眼中,一定會覺得香港社會的文化水平真高!大家都希望香港有個「高水平」的書展!真的很感動!
談感動之前,先講講書展的歷史--回憶起記得年幼之時,書展仍在大會堂舉辦,書少人更少,當年似林忌年紀去行書展的,現場所見極少...
11 小時以前




47 意見:
你不如直接去嗰度覆喇
嗰度出文的人唔多,但係抽水圍攻人身攻擊的特別多,生人勿近也。
ESWN 已經將你們的論戰放上頭版﹐比你的"hitrate boost"勁好多...
你咪就係抽水圍攻嗰個囉
匿名提到... 比你的"hitrate boost"勁好多...
對不起,是多了,但卻沒有「勁好多」
五月二號前後,比起今日最少多一倍,這種程度的論點,太一面倒,不好看。
66黨(簡字六劃)掠民奪地靠的是迷惑及恐嚇兩招.魔鬼是說謊者之父,其地上總代理則非它莫屬.
觀察66黨一個甲子,確認它是有史以來最大規模黑社會組織.各行各業,從商賈到勞工,從宗教到妓寨,到處都有它的喪屍,或明或暗,或老或嫩,無間道之極.
就以1)留美鍍金擔當過大牧師的李副社長和2)控訴美軍強姦搞到全國暴動的大學生現已移民老去的沈女士,這兩位地下黨員已經騙了千萬良民去充當爛頭蟀來看,就知道66黨迷惑人的性能是撒但嫡傳.
所以,那些以儒學或反儒學假面具出現的喪屍是多如牛毛野草.不管甚麽面具,只要黨國混膠,認賊作父,以"你是否中國人?"來塞人口的,喪屍無疑.
喪屍是不可能喻之以理,曉之以情的;為尚未被66黨或其喪屍感染成病的華人打打防疫針,還望林忌兄和各位有德之士不辭辛勞blog blog.
那邊找來:
比方說,有一日,李怡、黃世澤和林忌一同遇上車禍,李怡死了,其餘二人淪為半身不遂,連小便都要依靠儀器幫助。然後就有人走過來,對四肢麻痺的黃世澤和林忌說,此乃「天譴」。然後那人又說其實他很悲憤,不過因為香港政府施政太不知所謂了,所以報應才就降落在你們二個人身上,藉此警告政府。大家覺得到時黃世澤和林忌會不會接受這套解釋呢?如果不接受,只認為自己傷得「不明不白」,那是否應該怒斥黃世澤和林忌是「真正的涼薄」呢?
林忌兄,以上這個說法,你接受嗎!我估你應該接受。
香港政府施政太不知所謂了,你作為香港的一份子(其實我是想講良心),竟然講得咁少,每日那只一膠呢!
所以,「天譴」。你兩半身不遂,小便也不要去(有儀器麻!)來寫多一點,這來報應你兩。綜援檢討寫得不夠吧!交通政策寫得不夠吧!...
最大的荒謬就是香港每日只有一膠。
所以,若不想有「天譴」,寫多一點吧!
匿名:對這種「高質素」的類比回應,一早就麻木了。
「天譴」。然後那人又說其實他很悲憤,不過因為香港政府施政太不知所謂了,所以報應才就降落在你們二個人身上,藉此警告政府。
林忌兄,以上這個說法,你接受嗎!我估你應該接受--當然接受,有何不可?只有中國膠才會不接受,哈哈哈哈哈。
難道反過說,新春秋的諸君是如此,你們就不接受嗎?
那真的可憐,原來中國膠連這樣的比喻也接受不了?心靈真的很脆弱。
"假如國有天譴,國寶熊貓的保留地發生大地震,奧運的福娃不就是熊貓的化身嗎?"
那熊貓更可憐,
就因為在自己不知情的情況下,被別人用作“吉祥物”,就受了‘天譴"。
想必這所謂的天,才是該遣的吧?
有些地方不太懂,想林忌指教
前兩年新奧爾良風災,是不是上天對美國的天遣?
921台灣地震,是不是懲罰台灣政府?
95年日本神戶地震,也是懲罰日本施政?
還有,看前兩天的新浪新聞,說美國今年被龍卷風奪去近百人性命,不知又是懲罰美國甚麼呢?
http://news.sina.com/int/chinanews/105-103-102-106/2008-05-13/22572895578.html
請林忌先生指點一二
冥頑不靈, 心虛懼怕"天譴"之說的人比比皆是,幾千年來中華民族就是如此,林君不必多費口舌與這等人糾纏不清; 再講下去恐怕還要將你們碎屍萬段,就像文革時期一樣瘋狂, 可悲! 容不得異見真話,只能全國一言堂, 同一個聲音, 同一個表情, 同一個姿勢!
林君應順應國情, 剎車轉軚,改為指天罵地、搥胸頓足、號淘大哭,在這裡呼籲大家捐多些錢、捐多些血,團結所有力量(當然是在永遠偉大、光榮、正確的共產黨的領導下)與天斗、與地斗、與人斗(當然是萬惡的美帝國主義), 然後, 宣佈停blog一百天表示哀悼悔過,哈哈!
有「集大成於一身」,被喻為儒家聖人的宋儒朱熹說:「人心之不正,風俗之不厚,年谷之不登,民生之不遂,比年郡多水旱、札瘥之變」
連宋儒也這樣說的,也許在某些儒家眼中,朱子也不是儒家。
孔子修的《尚書》--記載了周朝天譴的故事,千萬儒家推崇的「獨尊儒術」,靠佢呃官做的董仲舒,提出「國家將有失道之敗,而天乃先出災害以譴告之,不知自省,又出怪異以警懼之,尚不知變,而傷敗乃至!國家將有失道之敗,而天乃先出災害以譴告之,不知自省,又出怪異以警懼之,尚不知變,而傷敗乃至!」
連宋儒朱熹, 都認為人的行為會影響鬼神降下旱災水災
朱子曰:“鬼神只是二氣之屈伸往來。就人事中言之,如福善禍淫,便可以見鬼神道理。(《朱子語類》卷三十四)
RC 兄,如果你有留意天譴一文的留言,當有留意到我早就答了,對我而言,是的,Katrina 和 911 是天譴,是報應,前倫敦市長的利文斯通對 911 的看法,也是如此。
反過來,在邏輯學上,有天災,不代表一定是天譴
倒行逆施天災多,不代表天災就一定是倒行逆施,這都是可以開放討論的問題
對台灣和日本,我不知道,答案就是如此。
原來如此
那麼,我當時看到新奧爾良的新聞,和看到911的新聞,沒有表現出歡欣雀躍,沒有振臂高呼,沒有拍掌稱興,反而在哪裡唉聲嘆氣,為那些「無辜」平民而嘆息,大概只能算是美國政府的幫兇、共犯了?我會不會受到天遣?有點害怕......
但,你又說台灣日本非如此,那.....我又不懂了
天災,原來不能和倒行逆施掛勾?
那我們怎樣知道,甚麼時候是天災,甚麼時候是天遣?有衡量標準嗎?
這樣看來,不是和警察捉鍾亦天一樣危險?警察說是淫褻,就是淫褻?難道就不可以是不雅?
這次四川大地震,究竟是天災還是天遣,到底由誰來界定?警察嗎?還是明光社?要不要成立一個獨立機構天遣天災審裁處來去評定天遣和天災的等級,好讓大家有個指標?不過審裁處成員的組成,要有甚麼要求,大概也是一個值得開放討論的問題。
還有,究竟怎樣才能確定,這次是天遣而不是天災,而台灣地震是天災而不是天遣?請你快點幫我解開這個迷團,好讓我決定,到底是去捐錢好呢?還是應該坐在電視前冷笑兩聲,在博客中寫兩篇文章罵罵中共,好讓我躲過共犯之罪名為好?
RC 或薯仔
閣下犯了一個很嚴重的錯誤,就是把認同是天譴,就要拍掌
嘆氣,就是否認是天譴,這種二分法,就是最可憐的 1010 二分法。
「到底是去捐錢好呢?還是應該坐在電視前冷笑兩聲,在博客中寫兩篇文章罵罵中共,好讓我躲過共犯之罪名為好?」
原來古代每一位中國的大臣,在上表寫天譴的時候,是中國那些 911 憤青的質素,在冷笑?
你是不是中國人?還是侮辱了中國人的憤青?
罵中共就不可以同情災民?說天譴就不可以捐錢或出力?
閣下的水平,反映的思維邏輯,真的很可怕,簡單而言,就是只有支持政府的,才同情災民,同情災民,就一定要支持政府。
真的如此嗎?
讓我也湊湊熱鬧。
阿林生在「假如國有天譴」那編文章裏第三段指出:緬甸屠殺僧人,幾個月後颱風襲緬甸死傷過百萬人;如今中共在西藏迫害佛教僧侶不過月餘,上天就在佛誕以大地震作為回應。
代天講嘢嘅人何其多。這些人往往自以為是,妄自尊大去解釋因果法則。其實他們乜都唔知。
不過總會有人不壓其煩代天解釋所謂上天的回應。真好想知道凡人有乜資格去解釋天地的現像。
不過唯有業随身。阿林先因你自己的口業而種下的惡因會隨時結果,閣下好自為之。
Blackmoor 眼中,看來天是一種碰不得的事情了。
「阿林先因你自己的口業而種下的惡因會隨時結果,閣下好自為之」--這也是因果報應該論,閣下同樣是代天而行道。
用你的邏輯,應該報左你自己身上了。
林忌叫得林忌,就是遇了百無禁忌,犯了愚夫愚婦之忌,批評是西方的傳統,上表說天譴是,是中國士大夫的傳統,就看看是誰有報應先吧 :)
咦,奇怪了,既然是天遣,為何又不應該拍掌呢?那是天的懲罰呀,天在發怒了,我們不是應該感到上天在做事了嗎?不應該高興嗎?暴虐的政權得到了天遣,我們又不應該開心?那,反而該哭?哭天哭地,罵上天不仁,那,部又成為了天災?到底你的天遣和天災,該怎樣分別呢?林忌可不可以給我門一各標準,到底天遣時應該怎樣去處理,天災時又該怎樣去面對呢?小弟被你搞糊塗了。
還有,奇怪了,捐錢給災民,為何又等同於支持政府了?我不喜歡共產黨,就不可以捐錢給災民?慘了,我每個月捐錢給慈善組織,助養了一名中國山西兒童,難道,我也是支持政府的幫兇?我是不是也會受到天遣?這是甚麼理論呢?我捐給世界宣明會,捐給無國界醫生這些國際組織,又等同於支持政府?你的理論也很奇怪麻?
另外,我甚麼時候同意過古代大臣拿天遣論來上書皇帝這種迷信的做法?你拿他們的行為來反駁我,會不會顯得有點而好笑?
你言必孔子,朱子,凡是不認同你的說法,你都要無限上綱為反對甚麼儒家學說,不知是否代表你對兩為儒者的說法,言論深表認同呢?那麼,大概孔子喪親後守孝三年,朱子要求女子「餓死事少,失節事大」的要求,你都會毫不猶豫的去支持了?
閣下說:「阿林先因你自己的口業而種下的惡因會隨時結果,閣下好自為之」--這也是因果報應該論,閣下同樣是代天而行道。
代天行道? 我冇咁嘅本事。我亦唔相信人可以代天行道,因為他們冇資格。
閣下說:用你的邏輯,應該報左你自己身上了。
我相信自己亦唔知道以前種下的惡因會何時浮現惡果。不過我就唔知你憑乜去用本人的「邏輯」去指出「應該報左你自己身上了。」
閣下幾時有報應,本人就不感興趣了。
林忌會成為天譴對象?哈哈哈
你地未免太睇得起林忌
只怕將來如果有一日林忌真係被全世界人覺得佢因為政府失德遭天譴,我怕你地會當佢神咁拜。
中國人一直都以天度道德最高既標準
所以覺得被天譴者,一定係十惡不赦
但係眼下
感覺就好似大家關心會否因為成為共犯被天譴
多於
被天譴是否一定有罪
所以很多人都傾向否定天譴存在,人也不會因為沉默成為共犯,再用災民很多中小學生,無辜曰曰…但求可以丟去責任!
唔通呢d係自我催眠?
唔信有天譴,又為何要用天譴作借口希望降在自己唔喜歡既人度?
又或是大家要威力大殺傷力人數少既天譴,例如五雷轟頂加多雷電刻文在屍體旁邊?咁大家會覺得就算死左唔會不明不白。又有真憑實據!
真係愈想愈膠。
RC:
「那是天的懲罰呀,天在發怒了,我們不是應該感到上天在做事了嗎?不應該高興嗎?」
原來閣下見到罪犯送審,就一定會拍爛手掌?原來閣下就係果 D 睇人斬頭而拍掌的中國人?對唔住,我唔係,我相信有質素的中國人都唔係,唔知閣下係唔係呢?
我反問你:原來古代每一位中國的大臣,在上表寫天譴的時候,是中國那些 911 憤青的質素,在冷笑?不代表要你認同他們上表的行為呀;我是反問你,你是否認為他們一路寫一路冷笑呢?
你說說看,你認為董仲舒等人是否一路寫,一路如閣下所指的冷笑?
兩者有何關係?
支持天譴就等同冷笑?
最可笑的,就是閣下偏偏要把天譴等同冷笑。
我支持的,可是人權民主自由的權利,閣下支持的是甚麼?儒家思想當中和這些權利沒有違背的,我支持;有違背的,我不支持,不知閣下如何呢?
回 Blackmoor:
我深信的,追求真理可不是甚麼惡因,相信你會失望了。
閣下說:我深信的,追求真理可不是甚麼惡因,相信你會失望了。
問題是: 什麼是真理? 我深信的真理是否你所追求的? 你在追求真理的過程時有否想過己種下了善惡二因的種子?
真理未明,這世界己出現很多代天說話的人。此乃末法時代的表徵。看來真理還未現身己見羣魔亂舞。哀哉!
殺頭有甚麼好看?但如果殺的是罪有應得者,為何不笑?
更值得說清楚的是,我根本不同意古代官員那種天譴論,你拿這個來攻擊我,究竟有甚麼意義?我已經說過,要譴,為何不譴在犯罪者身上?而要施行在平民百姓身上?這是甚麼道理?
而且,你一直強調的天譴,譴的,到底是甚麼人?
天譴?譴了一堆四川平民,山區裡面的窮苦百姓,究竟這個「譴」,對於當權者有甚麼損害?你還說那些死者是共犯,這就更值得斟酌了,一大堆幾歲的小孩,在此次「天譴」中死去,但我只想問,他們那樣的年紀,究竟做過甚麼事,讓他成為了政府的共犯?
另外,北京政府做了「壞事」,回報卻遠在四川,反而近在北京的通州,卻「只發生」了3.9級「輕微地震」,這個譴,是不是搞錯了對象?不覺得很可笑嗎?
父親殺人,兒子受過,難道,你也是那種支持「父債子還」這種如斯過時,而且毫無法治常理的行為嗎?
Ono的理論很有趣
林忌未夠格成為天譴的對象,那,現在四川死了1萬多人快2萬了,就夠格了?看來,能不能夠成為天譴的對象,是用人數來衡量的,1個人,不夠,但1萬多人,嗯嗯,夠格了。喔,一切都是數字?
更有趣的是,香港也是中國的一部分呀....下次有甚麼天譴,不知道會不會譴到香港呢?唉,四川也有事了,香港也不太安全吧?Ono那麼相信有天譴,那你也要自求多福,希望下次天譴時,上天「丟炸彈」丟準一點,別丟到你家哦。
嗯嗯,再強調一下,小弟是不信天譴的。
說起董仲舒,他可是中國歷史上箝制言論自由的第一人呀,一個為了擦鞋上位不擇手段,另中國2前年來只能存在一種聲音的人,想不到也獲得林忌如斯推崇,看來林忌真是一個不平凡的人,絕不因人廢言,也不因言廢人,好!
RC: 感謝閣下的讚賞。
當然,選董先生,是有原因的;儒家支持者要否定董先生不是儒家,想來可有一定難度
1.「殺頭有甚麼好看?但如果殺的是罪有應得者,為何不笑?」
罪有應得的,也可以是悲劇一場--悲劇發笑,這是你的習慣嗎?可不是我的
2. 提出這個可能性,不代表我支持這個理論的內容呀。
你提出颱風是測不準,等如支持颱風應該測不準,又或者支持颱風應該殺人嗎?
還是,原來反對颱風殺人,反對颱風應該測得準,就大聲說:「提颱風的人,很冷血」
閣下的邏輯,出了很嚴重的錯誤
幾好玩噃,筆者等埋你篇 回應二 至講啦。
林生, 其實再講都改變唔到 d 膠人對你既偏見.
講黎講去, 都只係講點解唔係咁報, 又或者抽你一部份內文大試發揮. 佢地唔會去諗當權者應該點樣反省好, 而只係掛住睇下 "d 細路女幾咁細個, d 大肚婆個肚有幾大個".
你踢爆佢地, 佢地條氣又唔順....再唔係就好似新XX 度有人講 "X, 條友講咁多只係自完其說之嘛".
為何被殺頭者罪有應得要笑?
我想唔到有咩人犯罪之後被殺之後要笑?
一個人如果生活安安樂樂會唔會突然想去犯罪?唔通真係飽暖思淫慾?如係,即係道德係社會出問題。出左個咁既人,社會病了。
為何要笑?
更何況,咩人有資格評佢罪有應得?
假若死既係殺人犯,唔通死去既人會返生?
假若死既係強姦犯,唔通被奪貞操會返來?
你會笑?你笑咩?
法律再好不過馬後炮,為何唔係由德肓入手教化眾人防罪?
第二,天譴中林忌,或者天譴中我。可以喚醒咩人我真係唔知,仲會有咩社會效應我真係唔知。不過一定唔會大得去邊,最少我覺得上唔到頭條。呢個就係我講唔夠格既地方。
做烈士都要有個名,名都無的人死左,不過係屍體。
更何況由開始到現在,題目一直都係
假如國有天譴,為何又有咁多人斷章取義?
直指四州人死於天譴
又更多人指死於天譴罪有應得?
因為偏執唔相信,就去矮化他人用心,曲解他人文章。此為膠
咦,怎麼又變成你不支持天譴了,那前面說那麼多,幹麻?廢話乎?
還有,你還是沒有答我,到底天譴與否,怎樣去界定?為何日本大阪大地震,台灣921大地震不一定是天譴,但是這次中國四川大地震,美國911,就是天譴了?
蘭桂芳踩死人也是天譴?這兩年英國、西班牙的大爆炸也是天譴?十幾年前麻原彰仿(不確定有沒有寫錯字)放毒氣,也是天譴?
究竟由誰去審裁?有沒有天譴天災審裁處?還是有個盲肛社來定立?會不會好像有志者捉鍾亦天一樣,說你淫褻就是淫褻,沒有任何理由標準?
那你在這裡說天譴,我在這裡說這是天災,根本沒有任何意義。
RC: 你是不是不懂中文,不明白甚麼叫做「假如」,不明白甚麼叫做「如果」,不明白甚麼叫做「可能性」?
假如,如果,你不明白「假如」、「如果」、「可能性」的可能性的話,那麼,就沒法子了。
也難怪中國一再重覆唐山的錯誤,因為在單線思考的中國腦袋當中,是不容許「假如」、「如果」和「可能性」的
預測,一定要百分百準確,才可以向群眾報導。
提意見,一定要百分百準確,否則就是垃圾
反過來,以上規律對大官,對幹部,對黨領導層,統統不適用。
閣下對邏輯學的概念,很有問題
OK
又變成假如了,好吧,你的確一直都在說假如
但是,我也只是想問,你的天譴論是怎樣界定的丫?為何四川地震就是天譴了,而且,你在昨晚18:54,也很明確的指出了,「Katrina 和 911 是天譴」,我只是想問你你的準則丫,為何不可以回答我,現在又變成假如了,還說我邏輯有問題,我真不知道該怎麼回覆你了。
一會而說是提出假如,一會而又很實牙實齒的說「是」,我怎知你甚麼時候假如,甚麼時候認真丫?
林忌 提到...
RC 兄,如果你有留意天譴一文的留言,當有留意到我早就答了,對我而言,是的,Katrina 和 911 是天譴,是報應,前倫敦市長的利文斯通對 911 的看法,也是如此。
反過來,在邏輯學上,有天災,不代表一定是天譴
倒行逆施天災多,不代表天災就一定是倒行逆施,這都是可以開放討論的問題
對台灣和日本,我不知道,答案就是如此。
15/5/08 18:54
我認為是天譴,不代表天譴論本身就是如此,也不代表上帝就是憑這樣去解釋天譴的。
當政者喪盡天良,倒行逆施,不公不義,就是天譴出現的時候,就這就古中國知識份子的哲學理念。
因此,小布殊就乎合這個條件,例如 911,雖然是人禍,卻明顯和美國多年前支援、訓練拉登的游擊隊有關,然後美國在中東的政策,一直不公不義,結果 911 這樣難成功的攻擊都可以發生,這就是天譴。
Katrina 關乎到美國內部的混亂內政問題,舉例說,美國的聯邦法規彊化,引致軍隊遲遲無法救災--軍隊只可去國外救災,不可在國內救災,結果這樣的法律問題,居然多年未能解決,同樣地只關注國外的侵略,卻對內部的人民生活沒有足夠的關心,天災出現,災害嚴重化,這就叫做天譴。
日本和台灣的問題,了解不夠深入,不敢說;中國大陸這些年的倒行逆施,閣下當明白,是否需要再重覆呢?
喔,原來如此
咦,在維基網隨便翻閱了一些資料.....
中華民國前總統李登輝於1999年接受德國之聲專訪時,對於台灣與中國大陸之關係的一個詮釋。即台灣和大陸的關係,在1991年以後就已經是「國家與國家」,或「至少是特殊的國(state)與國(state)的關係」,而非一合法政府、一叛亂政府,或一中央政府、一地方政府的「一個中國」的內部關係。
當年9月21日,台灣就發生了大地震,難道,這就是天譴?難道,所有支持分裂中國的,都會得到天譴?唔!一定是這樣了,沒錯,太準確了!你看,陳水扁上台那麼多年,總是想分裂中國,台灣經濟就從來沒有一天好過,這一定也是天譴,看來,天厭分裂,天,也要中國統一丫!
不過,話說回來,北韓也倒行逆施了好多年,為何沒有甚麼特大天譴呢?還有,以色列年年屠殺巴勒斯坦人,也沒有甚麼天譴丫,奇怪了?
還有前兩年的西班牙、英國大爆炸,不知林忌又如何解釋呢?
原來 A->B = B->A 嗎?
中國人就是不好好學邏輯學
天譴不公,代表沒有天譴?
中共捉賊效率就和天譴一樣不彰,不知閣下是否認為,中共就是一個完全沒有法律,所有賊都冇畀人捉的國家呢?
用你的邏輯,有 ABCDEFG 大盜在中國逍遙法外,因此,證明了中國公安,全部只是拉屎不做事,對不?
我不知道你的邏輯怎樣運算出來,說天譴,跟中國公安捉賊有甚麼關係,請你說些更清晰的例子好嗎?別隨便堆砌一堆沒有意義的文字,就說城別人不懂邏輯,不懂中文,我看,中文表達能力最差的,是你。
還有,你的A->B = B->A,又是甚麼,隨便拿一些符號出來,就代表了你懂邏輯?
我也可以來一句:你認為,A=B,所以B=C,簡直就是荒謬。
這樣的無聊指控,有點可笑吧?
不過,沒關係,反正我想問的是,你這樣的「天譴」解釋,跟有志者捉鍾亦天的理由有甚麼分別?露下體就是淫褻?這個淫褻到底怎樣定義?沒有定義的東西,說到頭來,根本就是任人評說,你可以說馬力患癌症是天譴,那,是不是所有患癌症的,都是天譴,自然,不可能。
但這樣的指控,跟街邊阿嬸指著某人大叫,「等天收呀你!」然後他真的不小心趴街,就大聲大笑,「哈哈哈,都話你比天收啦」有甚麼分別?
還有,東抄一句古文,西抄一句古文,對你有利的,就是儒家文化,對你不利的,又說人引用錯誤,我真不知道,這叫甚麼了解中國文化。
單看你恥笑別人將孔、孟、荀、先秦、漢儒、宋儒、明儒、清儒分開,連他們之間的分別可以差天共地都不知道,已經足以令我笑足一分鐘。
簡單舉個例子:孟子說性本善,筍子說性本惡,知道兩者的分別嗎?問你看的到底是那個儒,你居然還好意思說人家膠?最膠的就是你了,知道嗎?
1.「還有,你的A->B = B->A,又是甚麼,隨便拿一些符號出來,就代表了你懂邏輯?」
回應:朋友,這是最基本的西洋邏輯學,不懂,就虛心點,這可不是「 隨便拿一些符號出來」,會被人笑的。
就因為你連上面最粗淺的邏輯學都不懂,所以就看不懂最基本的邏輯推理。
A 生出了 B,不代表 B 會生 A, 明白嗎?
因為有天譴,所以某地發生地震
不代表
某地發生,就是天譴
這個邏輯學最基本的定理,你就搞亂了,以為有天譴,因此發生地震,就代表有地震.就必然是天譴。
閣下以「天譴成效不彰」,用來反證「沒有天譴」,這是荒謬的;有天譴,不代表要有 100% 的天譴率;正如有公安,不代表要次次都破案拉人。
正如我們不明白公安幾時鍾意捉賊,我們也不明白天譴幾時會發生,問題就在,是否唔知道,就代表公安永不捉賊,永冇天譴呢?
2. 單看你恥笑別人將孔、孟、荀、先秦、漢儒、宋儒、明儒、清儒分開,連他們之間的分別可以差天共地都不知道,已經足以令我笑足一分鐘。
笑足一分鐘的,相信是其他讀者的吧,分得開,就正明要分開?
閣下唔係唔知道,美國五十個州,個個州都可以分開,個個州的法律都唔同嘛?
乜原來只有儒家先可以分開,美國就唔可以分開?
定係你唔知美國可以分開,所以以為人地唔知道儒家可以分開呀,朋友?
路易士安那州行大陸法,其他州行普通法,但個個州的法律都唔同;咁係唔係大家唔可以講美國的法律問題呢又?
一定要講,拿,我鬧美國時,我係鬧緊邊個州,就唔可以鬧哂全美國--呢 d 就係儒家可以分身的硬膠邏輯了。
有功的時候,就全儒家領功;衰左,就話係分開衰,唔係一齊衰,好好笑呀 XD
一衆喪屍借用人性良心的外皮,以強詞質問鬥爭林忌,極盡扭曲誣蔑之能事.不過,比起大陸各種'運動'中的所謂積極份子來,仍是小巫.'同志'們尚需加強學習馬列,早日入門66黨作倀,光你的宗耀你的祖.
甚麽"可以反共但不可以反中國"的臭膠.66黨披了'中國'的外皮,它會脫去嗎?你能叫它脫掉嗎?不會也不能.那不就是不可反'共'了嗎?
天譴就是天譴.有甚麽好多問的?至于,'天'指甚麽,硬要爭辯,永遠討論不完.漢字的'天',以象形會意解,祂覆蓋著'大',比'大'還要大的事物.哪有多大呢?不知.憑各人的信念和造化吧.但,無論如何,比'人'大.
反神的66黨就會騙人要科學革命地'與天鬥'.鬥出個'大頭佛'來,又不許人想到'天譴'的含義.邪教黑社會之極.
忙成咁,看來林君都不會有時間出 回應二 了。
姑且試下幫佢回答樓上阿Charles的問題:
"甚麼是天譴?"
解鈴還需繫鈴人,答案要看董老仲舒的原文:
[國家將有失道之敗,而天乃先出災害以譴告之,不知自省,又出怪異以警懼之,尚不知變,而傷敗乃至!]
邏輯上是這樣的:
道者,非常道也。
國家失道而敗,是國家的行為,不合於道。
由於道法自然,不合於道,即是國家的行為不法自然。
甚麼是不法自然?
比方明知那是活躍板塊,易出問題,仍然硬建水庫,就是不法自然,就是 失道。
國家失道之後,不知自省,自然便生出地震的災害,這只是遲早的問題。
人本無知,又自以為是,便只能視之為不能理解怪異。
不知變的結果,自然傷敗乃至。
水庫規模越大,傷害越大。
所謂天讉,根本就是人為的自食其果。
天讉的思維方式,有助國家檢討自己的行為,而不是推卸責任。
最可怒的,自作孽者,不單不知自省,稍有見識者一句[天讉],便可以招來愚民白痴的集體漫罵,
足證現代的中國人,包括那些無知的香港學者專家,根本比不上二千多年前中國人祖先的智慧。
這就叫做文化倒退。
不學無術,暗於大理。
在此鳴謝RC濤濤不絕提供笑話材料,使這每日一膠 - 荒謬的香港生色不少。
我是新來的。
看罷筆戰,我認為,RC先生不必浪費時間再與林先生糾纏。
看林先生的文章與回應,邏輯弱偏要說邏輯,立場反覆轉個不停,訴諸權威,訴諸古文,一有打不過的就立刻扣帽子..
這樣的九流debater,不值得與他討論。
整個blog,一句講哂,不過是逢中必反而已。
懶理你甚麼天災人禍,甚麼痛苦感受,他都能在別人傷口上狠狠踏下去,因為,他有言論自由,他就能把所有與中共有關的人事鬥挎鬥臭。有人看不過眼,是因為他們1.膠 2.不懂邏輯 3.不懂儒家 4.有中國人的劣根性
算了吧。不必再理會這種反共紅衛兵。還是去捐多一點錢好了。
匿名君(19/5/08 11:55),願聞其詳。
四川地震災區的人們, 經歷了生離死別, 家園被毀, 已經非常悲慘, 還要被人說是天遣, 這即是說他們是活該的, 而且還引經據典,真是何其涼薄.四川的災民看見,不打扁這些人才怪.
難怪那些神棍這麼乞人憎,因為見人有災怏,即說是他們的孽報,即是他們是活該的.
四川地震災區的人們, 經歷了生離死別, 家園被毀, 已經非常悲慘, 還要被人說是天遣, 這即是說他們是活該的, 而且還引經據典,真是何其涼薄.四川的災民看見,不打扁這些人才怪.
難怪那些神棍這麼乞人憎,因為見人有災怏,即說是他們的孽報,即是他們是活該的.
天譴就是活該?
不如說,沒有天譴才是活該吧?
天譴和活該有甚麼關係?
不如說,呼吸就是活該吧?
中國人的邏輯力,真的令人大吃一驚
看了博主的文章一个很明显的感觉,就是逢共必反。我想大多数大陆人不会完全认同,当然少数愤青会拍手叫好。
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